“如果特朗普想要退出WTO，我们就必须认真考虑一个没有美国的WTO。因此，未来我们可能将用‘国际贸易组织’（International Trade Organization）来替代‘世界贸易组织’（World Trade Organization）。”世界贸易组织前总干事帕斯卡尔·拉米（Pascal Lamy）在接受21世纪经济报道记者专访时说。6 ?- W5 p! Z/ v0 I! k
8 A( \ O! u, g8 Q; \" K. h/ g9 ]1 W. K 至于特朗普的话有几分真意，拉米认为很难判断，但恐怕有几方面的可能：第一，特朗普还没有考虑清楚，因此立场左右摇摆；第二，特朗普要通过恐吓增加谈判筹码，实际上还是要留在WTO；第三，特朗普已经下狠心要退群，只是时机还不到。( K2 W+ Y7 f1 ?* z
: U# y& P6 m4 J% j* h “特朗普发动的一系列保护主义措施，特别是针对中国和欧盟的，违反了WTO规则。”拉米强调，WTO成员必须要对这些举动做出反应。他强调，中欧应该根据WTO规则将美国告上WTO法庭，让WTO的裁决纠正美国的错误。- O& K5 ~$ u6 G: _8 i
- k; v$ \" y# ?. u
% ]: @1 G8 ?( c3 A3 [& ]7 G, c3 ^: [# f" E9 @4 a- D/ x
1 _+ E& {& Z* W3 @6 N
在当前紧张的贸易形势下，越来越多的国家呼吁推动WTO改革，拯救岌岌可危的多边贸易体系。在拉米看来，WTO改革应该优先解决两个问题——升级贸易补贴的规则和打破上诉法庭的僵局。尽管有很多贸易代表认为，WTO改革是十分复杂的问题，但拉米乐观地认为，解决上述两个问题仅需要180天。% G0 N- B4 Q7 Q: V) i8 q2 E
4 Z# d/ T7 X/ r+ g& E% d! V' J 拉米曾在2005年到2013年期间连续担任两届WTO总干事。如今，他在欧洲一体化智囊团“我们的欧洲”（Notre Europe）担任名誉主席，最近还被聘为中欧国际工商学院的特聘教授。今年12月，他先后在上海和北京接受了21世纪经济报道记者的专访。
) c- a. g6 h6 x0 H3 B# J+ H' w# `: c' d) u1 o% H
WTO需要“系统性改革”: V$ ]' c9 \$ ~6 N" g/ Q
: ^8 h2 V: [$ `& j; G/ P 《21世纪》：现任WTO总干事阿泽维多表示，在当前保护主义浪潮的威胁下，全球自由贸易正面临自1947年以来的“最严重危机”。你怎么看？
+ O' b! Z' m' v3 e5 ^) b! |$ w% S0 N$ m! N+ g
拉米：我会加上一些限定条件。数据显示，全球贸易状况良好，但新贸易保护主义立场带来了威胁。只有未来才能证明，我们是否可以屏蔽这些威胁、全球贸易体系是否能够抵御这种不稳定。我想现在说还为时过早。当前的优先工作应该是积极地捍卫和加强基于规则的多边交易体系。
% W9 S% Z: Q+ i% d& y n( G& }0 A' m# ^- }, ~% j
《21世纪》：特朗普在过去两年中采取了一系列的贸易单边行动。哪一个最让你担心？
1 ^. ]1 ]0 _% U4 k, Z' X" m$ h) X0 ^+ t
拉米：所有措施都很让人担心，因为这代表了一种对贸易的错误认识，不论是在理论层面，还是在实践层面。他相信，进口不是好事，出口才是。这是错的。他发起了一系列保护主义措施，特别是针对中国和欧盟，这些措施违反了WTO规则。这是非常危险的，需要WTO成员做出反应，毕竟开放贸易让许多人都受益。6 W1 R: O4 k: b8 O% X# _
1 W! E( B. t. |3 C. s9 k \* l& p
我们也承认，开放贸易通过提高效率带来巨大好处的同时，也给一些人带来了巨大痛苦。事实是，对于那些受全球化和贸易开放冲击的人，美国的社会制度未能解决他们的痛苦。这不是一个国际问题，而是美国国内的问题。保护主义不会解决这些人的问题，只会降低美国的经济效率。这就是为什么金融市场不喜欢保护主义的原因。
5 Z+ p9 f4 M' x% f2 W' C6 O! S+ H- @% q9 E# F' I0 X
《21世纪》：对于眼下发生的反全球化的趋势，你认为情形会进一步恶化吗？& _' Z" X* ?2 ]& s4 i7 r2 t
; S5 H4 I" j" g# r
拉米：世界格局的调整一定是一个非常颠簸的过程，有一种看法把目前的中美关系类比19世纪末期德国和英国的关系，但我并不认同这种看法，因为目前全球联系的紧密程度已经不可同日而语。如果就现阶段的全球化程度而言，真的要发生去全球化的可能性是非常小的。在20世纪，世界经济发生了两次去全球化，我想这在21世纪不会重演。经济的全球化程度已达到了在面临政治摩擦时非常具有韧性的阶段。2 g/ H+ h" q2 Y. h6 p
3 _1 a; m2 ^6 j" s- U7 C 《21世纪》：在2005-2013年之间，你连续两次出任WTO总干事，当今的全球宏观经贸环境和当时相比发生了哪些变化？
% j& t7 B9 t0 s+ C7 ] y5 l; O7 P) U# h
拉米：在部分西方世界，公众舆论对于贸易的支持度没有过去那么高了，具体而言就是在自由贸易当中失利的那部分人，他们更为直言不讳。尤其是在美国，这部分人没有被妥善地照顾到，这也是特朗普当选的部分原因。但这些问题的根源并不在于全球贸易体系，而在于本土。在贸易不断开放的过程当中，本土系统该如何安抚随之在社会中出现的不安。这部分问题超出了WTO的职能范畴，WTO可以做的是通过调整来强化整个体系。在我看来，特朗普在很多事情上的看法和做法都不对，但他做对了一件事情就是WTO需要改革。自1994年以来，WTO规则有过一定的进步，但并没有进行过系统性的调整。% G* g( }# h4 ^" r, |' W$ {* _
2 a/ i8 O2 X8 q8 ^ 如果美国要走，WTO可以改名为ITO. T, ^* E( p: l1 U3 [
4 e; M$ _6 p# D2 Z$ \ 《21世纪》：特朗普以维护“国家安全”为由对进口钢和铝产品加征关税，实际上扩展了WTO允许但很少使用的“国家安全例外”条款的定义。美国这一做法会对WTO的裁决带来什么潜在的影响？% o+ w, U0 ]3 h2 Z4 C; y
" z: s4 q3 Z j5 z6 B, B1 N) w" y+ F6 \4 k
拉米：在我看来，那些被美国不恰当地以国家安全为由加征关税的国家，正在WTO起诉美国。欧洲和中国都在这么做。因为当一个国家违反WTO规则时，你就必须在WTO提告它，通过裁决让它知道，它没有按照规则行事，必须要改正做法。WTO是一个以规则为基础的体系。如果你觉得谁犯规了，你就去告他。
1 O1 }9 F$ ~) o, M: Q4 ~; |" ?( O: ]; r* g y, |4 h* y' e- [
. T, ?# S1 n; G2 ^: c+ B, ^" a3 Q6 g
7 m/ h, m) n2 ^( G
《21世纪》：但如果WTO判美国败诉，不是会让美国铁了心离开WTO吗？
; b+ k( E# d5 A9 a7 O" f
0 }0 x% l2 b+ W" g' c" v 拉米：如果每次美国败诉就能威胁离开WTO，那就意味着他们不会把遵守规则放在心上。如果特朗普想要退出WTO，我们就必须认真考虑一个没有美国的WTO。因此，未来，我们可能将用ITO（International Trade Organization）来替代WTO（World Trade Organization）。
* N% b B! u) ]) A: n9 Z! G
, j- U: x6 O2 O7 I9 f |
