据《日经中文网》11月23日报道,水门事件调查记者,此前曾出版揭露特朗普政府内幕《恐惧》一书的作者鲍勃·伍德沃德(Bob Woodward),接受了日本经济新闻记者的采访。 ; e# z: N, T8 H/ F" s2 o7 D5 D
8 ?( L# z0 I/ I6 Z3 y4 i 他警告称,白宫已经成为危险政策的“*场”,并表示中期选举后的美国存在“剧变的前兆”。9 S- T/ i6 N& v* l. b
. S( O2 `* q+ l6 h, E 日经记者针对白宫政策,《恐惧》一书,中美贸易摩擦以及美国中期大选等方面对伍德沃德问了许多问题,伍德沃德一一作答。 , Z9 a3 g ~/ W0 m
, g" _! J' B4 t! y5 ^, k: b2 w 权力就是“恐惧” / d* ]0 P3 i( F$ Q% |
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记者:自尼克松算起,您已经连续写了9本关于美国总统的书。此次的焦点是什么?
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) B+ l8 d8 k/ J7 d$ M7 N6 _ 伍德沃德:全面验证了针对朝鲜、中东和中国的外交政策,还有税制和贸易等经济政策。结论是美国政府处于丧失判断好坏能力的功能紊乱状态。总统正以脱离现实的一贯主张进行政策*博。白宫就是新的*场。
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记者:选用恐惧(FEAR)这个书名有什么原因?
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o6 w V; Q6 y k: h( D$ a9 V9 _9 v 伍德沃德:2年半以前,我在采访特朗普时询问他如何使用权力。他的回答是“真正的权力……虽然不想用这个说法……但就是恐惧’。也就是说力量的源泉在于尽可能让人感到恐惧。
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总统对朝鲜劳动党委员长金正恩威胁称,我们的核按钮比你的强大,结果美朝首脑会谈得以实现。承诺不发动战争、化解敌意是好事。但特朗普抱有朝鲜会放弃核武器这一极为不现实的期待。 9 R: T& j: G3 x% l3 \+ ^
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记者:采访的过程是怎样的? ! P, D2 b% J/ n3 {$ D
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伍德沃德:我到相关人士的家中和他们进行了交流。总统身边的人都对他的政策和行动感到忧虑,因此同意我到家中采访。这个国家濒临“统治危机”。我获得了日记和内部文件,将大量内容写入书中。
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记者:如何评价特朗普的想法和行动?
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伍德沃德:美国因贸易逆差而失去资金这一逻辑是个明显的错误。如果能低价买到品质好的东西,就可以将钱用于其它消费。但是,特朗普政权却对中国征收惩罚性关税。贸易战是“在幼儿园做游戏”的美国去挑战“经济学博士”中国。 5 T! d& j" i& M
% P0 ?. t: @7 Y 特朗普在对赢得大选不抱期望的情况下当选为总统,获得了自我认同和快感。他坚信“大家都是错的,我才是对的”。他认为美国与日韩等的防卫同盟是浪费资金。虽然国防部长马蒂斯表示“这是低廉的开支”,特朗普也不理解。
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记者:尽管如此,仍有9成以上共和党员支持特朗普,如何看待这个事实?
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& _: O1 i3 T; z6 x 伍德沃德:这很重要。特朗普以“我是你的伙伴”回应民众对精英和不平等的愤怒,人们产生了共鸣。 % ~4 |% x& K' [8 E
/ F( N) ~" W# l; n; L 剧变的前兆
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记者:在中期选举中,参议院由共和党获得多数席位,而众议院由民主党获得多数席位。 ) O5 y) ~$ K t" s) V ` s) ~
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伍德沃德:特朗普完全控制了行政机关,高效地控制了司法方面的最高法院,也控制了立法机关的一半。总统会在任期内加强权力,但特朗普的这种倾向比其他人都突出,正在为了自己而行使权力。
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另一方面,中期选举存在迈向剧变的前兆。选民对特朗普统治和发言的看法正在改变。人们开始对现在和未来抱有不安。虽然美国经济保持强劲,但都得益于企业和富裕阶层减税等刺激举措,类似于用好吃的东西让小朋友振作起来。今后美国将迎来严重的经济冷却和收缩的时期。
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( A1 ?) t. K/ d0 e 记者:美国将在2年后迎来总统选举。特朗普是否不应该再次当选?
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伍德沃德:我不支持任何党派。虽然被称为左翼或右翼阴谋势力的一员,但我是“超级中立主义者”。我不知道特朗普能否连任,也不清楚民主党由谁来挑战特朗普总统。
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记者:特朗普政权撤销持批评态度的美国有线电视新闻网(CNN)记者的采访证,CNN进行起诉。对此您怎么看? ' m! d4 a* }) @* B# Q* k
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伍德沃德:这是尼克松政权45年前用过的手法。当时的发言人公然谴责我和同事卡尔·伯恩斯坦(Carl Bernstein),称我们为“人格的暗杀者”,这种说法比现在的假新闻更加过分。 4 S& b8 o5 ~6 o. u
% n! d" `; s+ y 媒体陷入了政府让媒体出问题的陷阱,开始对总统进行个人攻击。其实应当做的是对政策、讨论和结论的细致验证。新闻行业的根本在于透彻的细节。 ' I7 n. }' E2 u
1 l+ d Y7 ^: K* J9 j; ]- H 伍德沃德其人
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5 Q) V! O% `8 T 据日经中文网介绍,日经记者、华盛顿支局长菅野干雄负责了采访工作。 1 U# Y7 P1 T, e
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) |. U7 q. {+ y 鲍勃·伍德沃德(Bob Woodward)出生于1943年,耶鲁大学毕业后加入了海军,退役后在地方报社工作,后来进入美国《华盛顿邮报》。
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0 |1 B) [4 x; o' s0 D0 l9 B+ B 1972年6月17日,他曝光了前总统尼克松参与到隐瞒在民主党总部安装窃听设备的“水门事件”中,由此崭露头角。
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伍德沃德通过成为调查报道先驱的上述报道,1973年与同事一起获得普利策奖(Pulitzer Prize)。之后他不断出版描写历届政权内幕的著作,确立了著名记者的地位。
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此前报道,伍德沃德9月11日发售的新书《恐惧:特朗普在白宫》大卖,已印100万册,书中描写了政权高官被轻率敲定重要政策的特朗普所摆布的情形,还穿插了周围人员为防止特朗普失控而藏文件等丰富的轶闻。 3 D( H: T7 f5 H
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