据《日经中文网》11月23日报道,水门事件调查记者,此前曾出版揭露特朗普政府内幕《恐惧》一书的作者鲍勃·伍德沃德(Bob Woodward),接受了日本经济新闻记者的采访。 7 Y9 s9 Y+ [" W% c
. [8 `, Z) n3 g1 ~5 t( f 他警告称,白宫已经成为危险政策的“*场”,并表示中期选举后的美国存在“剧变的前兆”。( E# Z4 U4 ]. `* i( \# B
& y, J6 h% O3 F7 M' e+ m/ a: Z: t9 B
日经记者针对白宫政策,《恐惧》一书,中美贸易摩擦以及美国中期大选等方面对伍德沃德问了许多问题,伍德沃德一一作答。
' E. ?9 x5 c9 g5 n- w3 N3 m9 `( B
权力就是“恐惧”
- e* ~7 B$ D4 u% D* h$ s( F9 k7 z8 Y* Y
记者:自尼克松算起,您已经连续写了9本关于美国总统的书。此次的焦点是什么?
# L8 z) j4 @. P/ M+ }& \, U" g* Q. X# F# m; ^7 D1 L
伍德沃德:全面验证了针对朝鲜、中东和中国的外交政策,还有税制和贸易等经济政策。结论是美国政府处于丧失判断好坏能力的功能紊乱状态。总统正以脱离现实的一贯主张进行政策*博。白宫就是新的*场。 - z6 V2 s) y' _$ C
% f, q9 V" s3 j* [# C* c, N, ?
& q! B3 L) L9 Z" i# b 记者:选用恐惧(FEAR)这个书名有什么原因? $ ^& f/ ?( B1 r% c
3 O6 w: f) u h5 m2 O* e5 D 伍德沃德:2年半以前,我在采访特朗普时询问他如何使用权力。他的回答是“真正的权力……虽然不想用这个说法……但就是恐惧’。也就是说力量的源泉在于尽可能让人感到恐惧。 # e, l8 ]! b; U% }
* D8 V g% `9 p. {0 ?* h 总统对朝鲜劳动党委员长金正恩威胁称,我们的核按钮比你的强大,结果美朝首脑会谈得以实现。承诺不发动战争、化解敌意是好事。但特朗普抱有朝鲜会放弃核武器这一极为不现实的期待。 & ^; w- i2 ^. ]% ^8 U% `( X
* f% A( R. |6 s
记者:采访的过程是怎样的?
& p$ s# @8 _, }$ D- Y- M
6 e2 m( h# A4 q# N" o$ n 伍德沃德:我到相关人士的家中和他们进行了交流。总统身边的人都对他的政策和行动感到忧虑,因此同意我到家中采访。这个国家濒临“统治危机”。我获得了日记和内部文件,将大量内容写入书中。 - ~6 x( ]5 m% e4 b0 K8 L
1 _( j0 z8 J) z9 Q+ v" o5 I0 F5 S, n 记者:如何评价特朗普的想法和行动?
1 v. L) D1 F8 ]( b! X/ {) q- r
7 e; @ ~* s+ K8 [' t 伍德沃德:美国因贸易逆差而失去资金这一逻辑是个明显的错误。如果能低价买到品质好的东西,就可以将钱用于其它消费。但是,特朗普政权却对中国征收惩罚性关税。贸易战是“在幼儿园做游戏”的美国去挑战“经济学博士”中国。 # M& a0 ]; j u- T
- ?; D/ {' k7 ? 特朗普在对赢得大选不抱期望的情况下当选为总统,获得了自我认同和快感。他坚信“大家都是错的,我才是对的”。他认为美国与日韩等的防卫同盟是浪费资金。虽然国防部长马蒂斯表示“这是低廉的开支”,特朗普也不理解。
; E1 W- f& r$ }6 ^3 Y; `7 _# Q) D: {, X( c( ^1 G0 v8 A n! V
记者:尽管如此,仍有9成以上共和党员支持特朗普,如何看待这个事实?
: f8 r! s1 ?0 Z/ c$ T/ p
1 D u6 e: D% X 伍德沃德:这很重要。特朗普以“我是你的伙伴”回应民众对精英和不平等的愤怒,人们产生了共鸣。
# X! n/ x3 _* y5 f H
- z c# e* n- r/ Z 剧变的前兆 . G( g4 Z# o9 W/ l2 J( V/ e4 `
: W, t9 `6 Y( Z4 N: D% R
记者:在中期选举中,参议院由共和党获得多数席位,而众议院由民主党获得多数席位。 0 v b# l+ P8 {
7 J& U" _' E* t
伍德沃德:特朗普完全控制了行政机关,高效地控制了司法方面的最高法院,也控制了立法机关的一半。总统会在任期内加强权力,但特朗普的这种倾向比其他人都突出,正在为了自己而行使权力。 0 r! c' i+ f% P( i6 J$ r
) p$ @. {, P3 J! S 另一方面,中期选举存在迈向剧变的前兆。选民对特朗普统治和发言的看法正在改变。人们开始对现在和未来抱有不安。虽然美国经济保持强劲,但都得益于企业和富裕阶层减税等刺激举措,类似于用好吃的东西让小朋友振作起来。今后美国将迎来严重的经济冷却和收缩的时期。
- L. I1 M9 s; |7 v% i$ C0 g8 X9 j. F. k# O+ f
记者:美国将在2年后迎来总统选举。特朗普是否不应该再次当选? 7 Z4 L1 ]2 p: ]5 J
/ G) y5 B4 y A: x) S! l4 P, q
伍德沃德:我不支持任何党派。虽然被称为左翼或右翼阴谋势力的一员,但我是“超级中立主义者”。我不知道特朗普能否连任,也不清楚民主党由谁来挑战特朗普总统。
h6 W% u4 G* E6 Y0 T
% J) p9 _" I( E2 f 记者:特朗普政权撤销持批评态度的美国有线电视新闻网(CNN)记者的采访证,CNN进行起诉。对此您怎么看?
; k1 Q, L! h6 X& l5 R& G, G* ?! p a9 e2 n
伍德沃德:这是尼克松政权45年前用过的手法。当时的发言人公然谴责我和同事卡尔·伯恩斯坦(Carl Bernstein),称我们为“人格的暗杀者”,这种说法比现在的假新闻更加过分。
/ A8 n( N3 ^+ m5 s E- R6 Z; D( j1 @! }
媒体陷入了政府让媒体出问题的陷阱,开始对总统进行个人攻击。其实应当做的是对政策、讨论和结论的细致验证。新闻行业的根本在于透彻的细节。 6 U3 e7 o: p! x3 Q: x' Z+ ~
' M" z& X& n* M `! f
伍德沃德其人
4 y/ K3 x, o5 S9 ?+ s
; O2 [: G( O( M1 X! f1 f 据日经中文网介绍,日经记者、华盛顿支局长菅野干雄负责了采访工作。 / u. d0 T) \, w9 K$ `
, @7 T" r/ c9 j
1 D6 w' y) c8 X: a. l/ }5 C. S2 i1 k- h# t
鲍勃·伍德沃德(Bob Woodward)出生于1943年,耶鲁大学毕业后加入了海军,退役后在地方报社工作,后来进入美国《华盛顿邮报》。 9 }( c$ n! k9 [% o A+ z' E9 w
" V) g, u7 R. ?: p6 D2 J 1972年6月17日,他曝光了前总统尼克松参与到隐瞒在民主党总部安装窃听设备的“水门事件”中,由此崭露头角。 ( e5 V$ t' ~, ]/ L! a: r; k
; y; e# p0 I1 Q. E7 X. T 伍德沃德通过成为调查报道先驱的上述报道,1973年与同事一起获得普利策奖(Pulitzer Prize)。之后他不断出版描写历届政权内幕的著作,确立了著名记者的地位。
+ ?: [$ ]5 c h! a3 b
- c. Y' i/ F, L1 t 此前报道,伍德沃德9月11日发售的新书《恐惧:特朗普在白宫》大卖,已印100万册,书中描写了政权高官被轻率敲定重要政策的特朗普所摆布的情形,还穿插了周围人员为防止特朗普失控而藏文件等丰富的轶闻。
. R% l9 y. U9 l t! _1 |$ Q+ U! H4 C: A8 H
|