在美、俄总统会面后第二天,基辛格与英国《金融时报》记者共进午餐,介绍他对当前世界的看法,并将当前时代与第二次世界大战开始时做了对比。! L. h$ l/ x M3 @( b& w5 L
9 N: B- ?! `( n8 s; b. N美国外交政策机构认为,美俄两国元首会面成为美国外交的一个低点。不过在20日的报道中,基辛格评价说,两国元首在赫尔辛基的会面并非不可取,但应该以不同方式进行,“这是一次必须举行的会议,我已经倡导好几年了,但它被美国的国内问题淹没了。”
/ C6 W/ K7 u0 r4 P
+ U# r" m* K1 R- A3 l9 G9 |! Z$ p5 q$ H! t, ]; |2 j( N
7 {* v5 h( s- N
0 |9 {* g4 t7 n7 G4 ^3 l q3 ?! A+ }# q
基辛格曾与美国总统特朗普举行磋商,也与俄罗斯总统普京至少会面17次。7 H4 ]$ E% E; u, S
6 c6 I2 {; P0 p. f. z' d
基辛格指出,俄罗斯的地缘政治地位十分不稳,特别容易受不稳定因素影响。“看看叙利亚和乌克兰。世界上几乎任何地方的动荡都会影响俄罗斯,俄会认为是针对自己。就算告诉它在某些地方是机会,俄也仍然认为是威胁。眼下这些动荡会继续,我担心会加速。”
7 ~( b# `( w: E: ^
9 k6 z# m A! k% a基辛格表示,自己在研究俄罗斯对西方制裁的容忍度,为何至今依然存活。5 K2 J! k2 e$ U% ?4 _( P# B' K
1 ^& A: ]0 I) g0 }/ H. z他发现,在俄罗斯“吞并”乌克兰之前,西方曾错误地认为俄罗斯将采用基于西方规则的秩序。北约方面没有注意俄罗斯根深蒂固对尊重的渴望。“北约误认为在整个欧亚大陆会顺利推行西方国家的理念,但实际上并没有,在俄罗斯遇到了强烈的阻碍。对俄罗斯来说,推行西方理念是对其身份的挑战。”
@5 |6 Y8 P5 D2 m; Y) X6 G2 p1 ?% _" ` d
“您的意思是我们挑战了普京?”《金融时报》记者旋即问到。: _% r' X. @( U% l, q2 r: i/ L
[ S7 F$ _! L“我认为普京并非希特勒这样的角色,他受陀思妥耶夫斯基的影响。”基辛格回答说。( |1 ^: G8 _6 E) s C9 o
, v, `& c6 |4 e* [: I- C, P. B# _4 w1 F6 c! x0 q: ~( t
: h) P' L- B6 W' J" K7 Y+ A
基辛格与特朗普9 h* C) y; ^" u' w: `# q
7 m! `( O3 v3 ?8 N1 f; e
基辛格认为,当今世界秩序的确出现混乱,甚至动荡。对于特朗普,基辛格暗示,外界对其有些低估,“我认为特朗普可能会成为结束时代、强力推进脱下旧日伪装的人物之一。当然,这未见得表明特朗普是有意为之,或已在考虑(在终结这一切后)有什么备选项。恐怕这只是一场意外。”9 M- |. [/ o( S/ ^* l# U" Z/ R
4 K7 P& }2 ^0 m4 h5 A记者追问能否将特朗普与历史上的某一人物进行比较。基辛格没有回答,他只是转而谈到自己的欧洲外交之旅。0 I: {' _$ ?8 G% w P
5 x1 b8 w b( F+ ~/ v他说除了法国总统马克龙之外,还找不到令自己兴奋的领袖。“我还不能说他行之有效,因为他刚刚开始,但我喜欢他的做事风格,”基辛格说,“在欧洲其他政治家里,我很喜欢德国总统默克尔,也很尊重她,但她并非一个超然的人物。”/ u$ ~$ D6 R' `& ]+ x9 U: V
, B- g5 n' X1 T- R《金融时报》的记者并不甘心,又把话题再度绕回特朗普身上。“如果特朗普把美国赶出北约,德国会变成什么样?”- a6 r2 k# h5 A' R
0 b: T. r' d. A- _! F1 y对于这个问题,基辛格很感兴趣,但拒绝讨论可能性有多大。他只是说:“上世纪40年代,欧洲领导人是有明确方向感的,但现在他们只想避免麻烦。一位地位显赫的德国人最近告诉我,他之前总把跟美国人之间的紧张关系视为一种疏远美国的方式,但现在发现一个没有美国的世界对他而言才更可怕。”* r# F0 W: _! D( Q1 U
2 M+ O1 Q2 ~1 L% r! n' L) A
特朗普曾多次质疑当今的世界秩序,扬言威胁退出北约。对此,《金融时报》记者追问:“如果其余西方国家都自力更生,不再依赖美国了,特朗普会不会很震惊?”
; E# ]# Y1 n2 W+ S9 u/ z8 X. U2 A6 |1 u" i& T/ z; c: ?: h$ D( X
“那就很讽刺了,如果是发生在特朗普时代的话。但这并非不可能,”基辛格回答说。
7 w* Q5 h- A I5 A% Z3 Q+ N. Z: s, w& D* `/ y3 I
“您认为特朗普是否会推翻现在的规则,要求重新制定秩序?”) G' Q6 f5 N& s/ _. B( G6 Z% ^
/ g& u$ a7 t& _0 a
“我认为现在的世界非常非常糟糕,没有领导人愿意探讨创建和维护当今的世界秩序。”基辛格说,“今天没有辩论,但这却是我们需要的。”- v, T" k8 N9 T0 ]4 E k9 W
5 P3 D2 z* g3 l+ C
基辛格补充说,如果发生另一幕,前景并不会更好。
! h$ L9 r" O/ l+ M2 {3 u( _- z: f4 G' a7 v# G5 t
在他看来,当西方国家都不再依赖美国,分裂的大西洋将把欧洲变成“欧亚大陆的附属物”。随之而来,这些国家将会受恢复了历史地位、成为“全人类主要顾问”的中国“摆布”。
- W/ \0 @$ v8 i8 c' s4 a K6 [! z1 J p) P" |) a! c
与此同时,位于两洋之间的美国将成为一个地缘政治孤岛。届时,美国将不得不模仿维多利亚时代的英国。此外,由于美国没有维护秩序的规则,没有那种对外保持分而治之的习惯,因此美国和西方国家之间变得像英国与欧洲大陆一样。' B) y' @5 p3 ~1 N0 _; a
9 z( d5 ~5 Q- o7 S
这位现年95岁的老人还提到,他最近写了一篇关于前总统尼克松的文章,考虑将其作为短篇小说出版。不过他担心文章发表后,外界会将水门事件与对特朗普争议和通俄门调查进行比较。& k! ]& k0 y0 {7 U) d s
, R! K6 T4 b5 c1 z6 W9 \3 A
在与记者共进午餐时,基辛格还提到了人工智能,此前他专门撰写过文章。基辛格表示,对人工智能应该更为谨慎。他对自主战争的未知结果感到不安,因为这要求机器作出道德判断。
e3 x7 Q* W' C1 b2 m" J" u
6 }6 _' L0 h* K" `$ ]/ i0 |! c |