在美、俄总统会面后第二天,基辛格与英国《金融时报》记者共进午餐,介绍他对当前世界的看法,并将当前时代与第二次世界大战开始时做了对比。) H+ D7 }( j* ], `9 J, [7 H
8 p8 E6 x% X$ `- v. N+ `美国外交政策机构认为,美俄两国元首会面成为美国外交的一个低点。不过在20日的报道中,基辛格评价说,两国元首在赫尔辛基的会面并非不可取,但应该以不同方式进行,“这是一次必须举行的会议,我已经倡导好几年了,但它被美国的国内问题淹没了。”
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基辛格曾与美国总统特朗普举行磋商,也与俄罗斯总统普京至少会面17次。. f# J1 Y$ [6 U( u0 k+ X
( s" r2 D5 Q8 z. G/ h) O基辛格指出,俄罗斯的地缘政治地位十分不稳,特别容易受不稳定因素影响。“看看叙利亚和乌克兰。世界上几乎任何地方的动荡都会影响俄罗斯,俄会认为是针对自己。就算告诉它在某些地方是机会,俄也仍然认为是威胁。眼下这些动荡会继续,我担心会加速。”- O( X: J, Y q% g
: U Z: p& R" ~) g+ @# U; R& G) _基辛格表示,自己在研究俄罗斯对西方制裁的容忍度,为何至今依然存活。6 {2 q- S* m: K2 y' i9 @
$ R; A& k- B: r/ w5 n) g2 l他发现,在俄罗斯“吞并”乌克兰之前,西方曾错误地认为俄罗斯将采用基于西方规则的秩序。北约方面没有注意俄罗斯根深蒂固对尊重的渴望。“北约误认为在整个欧亚大陆会顺利推行西方国家的理念,但实际上并没有,在俄罗斯遇到了强烈的阻碍。对俄罗斯来说,推行西方理念是对其身份的挑战。”
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“您的意思是我们挑战了普京?”《金融时报》记者旋即问到。
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3 k9 k# P. n3 N# o- f“我认为普京并非希特勒这样的角色,他受陀思妥耶夫斯基的影响。”基辛格回答说。
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- n3 m% T3 v2 W/ }2 ~/ Q- W6 L基辛格与特朗普8 G* ^) r2 R( b) o) l
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基辛格认为,当今世界秩序的确出现混乱,甚至动荡。对于特朗普,基辛格暗示,外界对其有些低估,“我认为特朗普可能会成为结束时代、强力推进脱下旧日伪装的人物之一。当然,这未见得表明特朗普是有意为之,或已在考虑(在终结这一切后)有什么备选项。恐怕这只是一场意外。”1 F; w/ q: S8 F0 U7 [
1 Q/ r8 X0 f' K记者追问能否将特朗普与历史上的某一人物进行比较。基辛格没有回答,他只是转而谈到自己的欧洲外交之旅。6 x5 V7 _8 y6 z# J2 T( T) r
6 ?/ m6 n9 V7 w6 H" n* p. z3 l他说除了法国总统马克龙之外,还找不到令自己兴奋的领袖。“我还不能说他行之有效,因为他刚刚开始,但我喜欢他的做事风格,”基辛格说,“在欧洲其他政治家里,我很喜欢德国总统默克尔,也很尊重她,但她并非一个超然的人物。”
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# c0 `2 p* p9 y% W% K6 @8 D4 M《金融时报》的记者并不甘心,又把话题再度绕回特朗普身上。“如果特朗普把美国赶出北约,德国会变成什么样?”
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对于这个问题,基辛格很感兴趣,但拒绝讨论可能性有多大。他只是说:“上世纪40年代,欧洲领导人是有明确方向感的,但现在他们只想避免麻烦。一位地位显赫的德国人最近告诉我,他之前总把跟美国人之间的紧张关系视为一种疏远美国的方式,但现在发现一个没有美国的世界对他而言才更可怕。”2 L" J: O/ v/ H( \! J* Y( Y
: X" |7 m. x. Q' ?% q特朗普曾多次质疑当今的世界秩序,扬言威胁退出北约。对此,《金融时报》记者追问:“如果其余西方国家都自力更生,不再依赖美国了,特朗普会不会很震惊?”
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“那就很讽刺了,如果是发生在特朗普时代的话。但这并非不可能,”基辛格回答说。/ V ~- K. l/ x6 @5 p( G: y
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“您认为特朗普是否会推翻现在的规则,要求重新制定秩序?”
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“我认为现在的世界非常非常糟糕,没有领导人愿意探讨创建和维护当今的世界秩序。”基辛格说,“今天没有辩论,但这却是我们需要的。”
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1 |$ E( j4 r* X& u/ | Z/ O$ x* K基辛格补充说,如果发生另一幕,前景并不会更好。
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在他看来,当西方国家都不再依赖美国,分裂的大西洋将把欧洲变成“欧亚大陆的附属物”。随之而来,这些国家将会受恢复了历史地位、成为“全人类主要顾问”的中国“摆布”。0 L" q: v0 W, x4 _+ J7 P
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与此同时,位于两洋之间的美国将成为一个地缘政治孤岛。届时,美国将不得不模仿维多利亚时代的英国。此外,由于美国没有维护秩序的规则,没有那种对外保持分而治之的习惯,因此美国和西方国家之间变得像英国与欧洲大陆一样。
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这位现年95岁的老人还提到,他最近写了一篇关于前总统尼克松的文章,考虑将其作为短篇小说出版。不过他担心文章发表后,外界会将水门事件与对特朗普争议和通俄门调查进行比较。
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在与记者共进午餐时,基辛格还提到了人工智能,此前他专门撰写过文章。基辛格表示,对人工智能应该更为谨慎。他对自主战争的未知结果感到不安,因为这要求机器作出道德判断。
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