在美、俄总统会面后第二天,基辛格与英国《金融时报》记者共进午餐,介绍他对当前世界的看法,并将当前时代与第二次世界大战开始时做了对比。
) S7 R' R9 B3 W9 H4 A& R; A; C7 {) X6 p1 D* N2 e: [3 r# s
美国外交政策机构认为,美俄两国元首会面成为美国外交的一个低点。不过在20日的报道中,基辛格评价说,两国元首在赫尔辛基的会面并非不可取,但应该以不同方式进行,“这是一次必须举行的会议,我已经倡导好几年了,但它被美国的国内问题淹没了。”
% h7 Q: t2 r# V0 c& A+ G& t5 H. H) h' F9 P. v
* _2 A3 k9 S' W M! ~! l9 \
& _% k% L5 S' u1 d; V$ e$ W
/ E t1 i4 t- D) ^, ~! L
# _2 n' j) X* v& ]基辛格曾与美国总统特朗普举行磋商,也与俄罗斯总统普京至少会面17次。
. ]7 A3 e/ i4 G: Y" ?7 ]2 U8 H2 v7 P/ N- X
基辛格指出,俄罗斯的地缘政治地位十分不稳,特别容易受不稳定因素影响。“看看叙利亚和乌克兰。世界上几乎任何地方的动荡都会影响俄罗斯,俄会认为是针对自己。就算告诉它在某些地方是机会,俄也仍然认为是威胁。眼下这些动荡会继续,我担心会加速。”5 D4 ^4 M; y$ L2 i( { m
. C, U7 P6 j7 U- V5 V
基辛格表示,自己在研究俄罗斯对西方制裁的容忍度,为何至今依然存活。- G; u6 f% l" e p# B: p; }) x
% a% d( Q4 ]; o d, B他发现,在俄罗斯“吞并”乌克兰之前,西方曾错误地认为俄罗斯将采用基于西方规则的秩序。北约方面没有注意俄罗斯根深蒂固对尊重的渴望。“北约误认为在整个欧亚大陆会顺利推行西方国家的理念,但实际上并没有,在俄罗斯遇到了强烈的阻碍。对俄罗斯来说,推行西方理念是对其身份的挑战。”
# s+ e4 M3 o2 q( h% N6 _, y6 \% E, ]4 i0 N3 p4 M6 S, M: T
“您的意思是我们挑战了普京?”《金融时报》记者旋即问到。
# m3 J; U! E- Y) M# [0 y0 ^0 d
9 G. p- C! b8 S“我认为普京并非希特勒这样的角色,他受陀思妥耶夫斯基的影响。”基辛格回答说。: M* a0 J' K( g$ K. I' a
6 `3 U8 s ^5 T6 H) w0 a7 ~- ?% O3 J2 B+ m& v4 a
9 q6 D+ E6 l" x$ W# i9 Q" n. |基辛格与特朗普+ ^4 H# R6 n! |+ K0 n
( w# _7 c3 N0 k' F基辛格认为,当今世界秩序的确出现混乱,甚至动荡。对于特朗普,基辛格暗示,外界对其有些低估,“我认为特朗普可能会成为结束时代、强力推进脱下旧日伪装的人物之一。当然,这未见得表明特朗普是有意为之,或已在考虑(在终结这一切后)有什么备选项。恐怕这只是一场意外。”% L/ w$ e" s- w# s
) V/ X# \% [' J0 h1 b( B+ p
记者追问能否将特朗普与历史上的某一人物进行比较。基辛格没有回答,他只是转而谈到自己的欧洲外交之旅。
5 N: \! [; B/ I8 r0 j
& K v1 Y! w2 p7 ~: r他说除了法国总统马克龙之外,还找不到令自己兴奋的领袖。“我还不能说他行之有效,因为他刚刚开始,但我喜欢他的做事风格,”基辛格说,“在欧洲其他政治家里,我很喜欢德国总统默克尔,也很尊重她,但她并非一个超然的人物。”
. b- r; \! W6 U5 w. K1 l$ h
2 g0 H! ?7 t% X# A% f, q《金融时报》的记者并不甘心,又把话题再度绕回特朗普身上。“如果特朗普把美国赶出北约,德国会变成什么样?”
: _" ]- A* l) R; Z8 a+ C7 K. m1 u% @7 J1 z# F( ?+ j
对于这个问题,基辛格很感兴趣,但拒绝讨论可能性有多大。他只是说:“上世纪40年代,欧洲领导人是有明确方向感的,但现在他们只想避免麻烦。一位地位显赫的德国人最近告诉我,他之前总把跟美国人之间的紧张关系视为一种疏远美国的方式,但现在发现一个没有美国的世界对他而言才更可怕。”9 d- _4 s, V3 u& F
8 y6 o# X6 p4 y. h! J
特朗普曾多次质疑当今的世界秩序,扬言威胁退出北约。对此,《金融时报》记者追问:“如果其余西方国家都自力更生,不再依赖美国了,特朗普会不会很震惊?”
& h: f' D* z2 a* }
; ~* a8 L2 V, O" U“那就很讽刺了,如果是发生在特朗普时代的话。但这并非不可能,”基辛格回答说。. `* K# i8 j! L$ \1 u: k& O$ x
W: I1 i O% W- D! o1 n, p
“您认为特朗普是否会推翻现在的规则,要求重新制定秩序?”
9 e9 U6 I6 K5 P# {
% [' h* W/ E4 a D- v“我认为现在的世界非常非常糟糕,没有领导人愿意探讨创建和维护当今的世界秩序。”基辛格说,“今天没有辩论,但这却是我们需要的。”
5 N3 e: k+ ? U, w( } U) n) v9 q9 W1 [+ M! f
基辛格补充说,如果发生另一幕,前景并不会更好。3 [$ Z8 ~7 e" J- l, C8 c
) k' v$ ^6 j$ s+ ~0 _5 z在他看来,当西方国家都不再依赖美国,分裂的大西洋将把欧洲变成“欧亚大陆的附属物”。随之而来,这些国家将会受恢复了历史地位、成为“全人类主要顾问”的中国“摆布”。
; L' F: [2 C6 w7 y e( q. c$ W1 V4 o: {6 S1 a2 j6 N' S4 D
与此同时,位于两洋之间的美国将成为一个地缘政治孤岛。届时,美国将不得不模仿维多利亚时代的英国。此外,由于美国没有维护秩序的规则,没有那种对外保持分而治之的习惯,因此美国和西方国家之间变得像英国与欧洲大陆一样。
; s H% v" [+ y7 Z) r& x$ L2 k; W& d
g/ ~) ^4 t# z1 ?& L7 g% y这位现年95岁的老人还提到,他最近写了一篇关于前总统尼克松的文章,考虑将其作为短篇小说出版。不过他担心文章发表后,外界会将水门事件与对特朗普争议和通俄门调查进行比较。( z, }: y$ F% b1 Y, }9 B
0 P$ M7 |1 X' `/ M! x0 S% W5 i
在与记者共进午餐时,基辛格还提到了人工智能,此前他专门撰写过文章。基辛格表示,对人工智能应该更为谨慎。他对自主战争的未知结果感到不安,因为这要求机器作出道德判断。
" N4 o1 A: ]. @0 m& K3 ~* u0 F# U& X$ a5 Z
|