在美、俄总统会面后第二天,基辛格与英国《金融时报》记者共进午餐,介绍他对当前世界的看法,并将当前时代与第二次世界大战开始时做了对比。; X; H: R7 i, g' P
8 m- U+ E. Z- k! w美国外交政策机构认为,美俄两国元首会面成为美国外交的一个低点。不过在20日的报道中,基辛格评价说,两国元首在赫尔辛基的会面并非不可取,但应该以不同方式进行,“这是一次必须举行的会议,我已经倡导好几年了,但它被美国的国内问题淹没了。”
7 P9 r" Y5 n! o$ v! ~5 E. ~& L) k$ U9 I' C6 D! \9 O' [* I
, I6 g0 W6 E" d* ?- N
* }. n* s( n4 J- C% R- |6 e! S. i. M* }2 p' g) n8 |8 O# ~8 n
6 O/ g. J8 X) ]+ \基辛格曾与美国总统特朗普举行磋商,也与俄罗斯总统普京至少会面17次。
' Q& d6 [0 _1 H
& e9 I2 d* O a# p7 N基辛格指出,俄罗斯的地缘政治地位十分不稳,特别容易受不稳定因素影响。“看看叙利亚和乌克兰。世界上几乎任何地方的动荡都会影响俄罗斯,俄会认为是针对自己。就算告诉它在某些地方是机会,俄也仍然认为是威胁。眼下这些动荡会继续,我担心会加速。”
' ]/ ]3 v7 v$ S, f( ]' b
3 q/ K- {+ f T, y基辛格表示,自己在研究俄罗斯对西方制裁的容忍度,为何至今依然存活。
) g# Z! ^' Q" L! w# ~2 U9 [, j& R0 ^
他发现,在俄罗斯“吞并”乌克兰之前,西方曾错误地认为俄罗斯将采用基于西方规则的秩序。北约方面没有注意俄罗斯根深蒂固对尊重的渴望。“北约误认为在整个欧亚大陆会顺利推行西方国家的理念,但实际上并没有,在俄罗斯遇到了强烈的阻碍。对俄罗斯来说,推行西方理念是对其身份的挑战。”' z. Q$ Y8 b) M" m
- i6 ?* j2 Y$ s* m, i$ K* {" M
“您的意思是我们挑战了普京?”《金融时报》记者旋即问到。
+ n) W/ p/ X C4 o; w& f- d6 T1 e$ m: {# ~" K/ ]3 Z+ s
“我认为普京并非希特勒这样的角色,他受陀思妥耶夫斯基的影响。”基辛格回答说。" W8 J, Y1 V/ k% o
1 z* t. a3 u4 u4 G/ n4 }
9 b, F+ k* r- I& n: M! ]) K" l/ ^- L6 @% H" ~* f
基辛格与特朗普) H0 k. k; }. P, X6 m1 c
5 t8 F1 p/ Z) x" O2 |
基辛格认为,当今世界秩序的确出现混乱,甚至动荡。对于特朗普,基辛格暗示,外界对其有些低估,“我认为特朗普可能会成为结束时代、强力推进脱下旧日伪装的人物之一。当然,这未见得表明特朗普是有意为之,或已在考虑(在终结这一切后)有什么备选项。恐怕这只是一场意外。”* |0 ~3 L2 J' l1 \
4 ~+ b# [$ B7 A6 ^5 ^# e记者追问能否将特朗普与历史上的某一人物进行比较。基辛格没有回答,他只是转而谈到自己的欧洲外交之旅。
( |) d' \2 C6 _& _# a
) X" i% Y( M; X' N1 V: C他说除了法国总统马克龙之外,还找不到令自己兴奋的领袖。“我还不能说他行之有效,因为他刚刚开始,但我喜欢他的做事风格,”基辛格说,“在欧洲其他政治家里,我很喜欢德国总统默克尔,也很尊重她,但她并非一个超然的人物。”; a! O7 x0 |: |$ Z9 E( c
. u: q; f* i8 \! i- `$ r
《金融时报》的记者并不甘心,又把话题再度绕回特朗普身上。“如果特朗普把美国赶出北约,德国会变成什么样?”8 C s9 Z- L# J
* T3 P5 f& _" J: H' p4 O对于这个问题,基辛格很感兴趣,但拒绝讨论可能性有多大。他只是说:“上世纪40年代,欧洲领导人是有明确方向感的,但现在他们只想避免麻烦。一位地位显赫的德国人最近告诉我,他之前总把跟美国人之间的紧张关系视为一种疏远美国的方式,但现在发现一个没有美国的世界对他而言才更可怕。” K" U0 I) u* k( F* d) K9 P/ u
' q- ?) D6 R7 o% q特朗普曾多次质疑当今的世界秩序,扬言威胁退出北约。对此,《金融时报》记者追问:“如果其余西方国家都自力更生,不再依赖美国了,特朗普会不会很震惊?”
2 d( L' g+ h" L3 d6 y+ P. S" S$ W) Z @
“那就很讽刺了,如果是发生在特朗普时代的话。但这并非不可能,”基辛格回答说。4 i* S6 l" J8 y5 `0 u
0 ]0 Q, i0 I3 l$ l( _“您认为特朗普是否会推翻现在的规则,要求重新制定秩序?”
+ Y/ {: ~; S1 l& k+ d9 m& c5 M& E
& q2 W- D0 @( h) |- q“我认为现在的世界非常非常糟糕,没有领导人愿意探讨创建和维护当今的世界秩序。”基辛格说,“今天没有辩论,但这却是我们需要的。”
: @9 H( h, `& F
+ q& h0 a% T) Y' R1 h2 b基辛格补充说,如果发生另一幕,前景并不会更好。
9 R, C1 x! A& f/ p4 ~6 \
# `' T; p& p3 ^* `. b5 w( b' m9 `在他看来,当西方国家都不再依赖美国,分裂的大西洋将把欧洲变成“欧亚大陆的附属物”。随之而来,这些国家将会受恢复了历史地位、成为“全人类主要顾问”的中国“摆布”。5 P6 P! Q% W+ ~* j) a! G
8 ]( q+ |' D7 O' F# E4 J6 {& A
与此同时,位于两洋之间的美国将成为一个地缘政治孤岛。届时,美国将不得不模仿维多利亚时代的英国。此外,由于美国没有维护秩序的规则,没有那种对外保持分而治之的习惯,因此美国和西方国家之间变得像英国与欧洲大陆一样。% i F; y$ o3 Y- m6 y- H
1 ~4 c5 T: {+ T- ~/ w
这位现年95岁的老人还提到,他最近写了一篇关于前总统尼克松的文章,考虑将其作为短篇小说出版。不过他担心文章发表后,外界会将水门事件与对特朗普争议和通俄门调查进行比较。
5 }( w4 ~/ \/ o. f# z# [ S" G9 I! l. j* i
在与记者共进午餐时,基辛格还提到了人工智能,此前他专门撰写过文章。基辛格表示,对人工智能应该更为谨慎。他对自主战争的未知结果感到不安,因为这要求机器作出道德判断。
+ y- l& C k6 B" u$ `& q5 W+ X/ L* y$ L/ b O
|