在美、俄总统会面后第二天,基辛格与英国《金融时报》记者共进午餐,介绍他对当前世界的看法,并将当前时代与第二次世界大战开始时做了对比。" }; c) j9 U0 ~0 K1 I; u. ?
% O" o7 W, }/ A' r美国外交政策机构认为,美俄两国元首会面成为美国外交的一个低点。不过在20日的报道中,基辛格评价说,两国元首在赫尔辛基的会面并非不可取,但应该以不同方式进行,“这是一次必须举行的会议,我已经倡导好几年了,但它被美国的国内问题淹没了。”
8 V0 I+ n9 e1 z( L( f6 u( e8 o: r- P) m) k
5 {8 C" y k5 q. b% E0 x/ Q! _
6 ^" @5 }( E$ V& {5 T9 o0 p1 I' b+ b4 g4 x
2 |: L1 s! c' o% i) f1 g基辛格曾与美国总统特朗普举行磋商,也与俄罗斯总统普京至少会面17次。) x1 F+ g3 V) R4 W; U+ Z8 }2 x* a
/ I0 y2 a& ]' A! ?! `基辛格指出,俄罗斯的地缘政治地位十分不稳,特别容易受不稳定因素影响。“看看叙利亚和乌克兰。世界上几乎任何地方的动荡都会影响俄罗斯,俄会认为是针对自己。就算告诉它在某些地方是机会,俄也仍然认为是威胁。眼下这些动荡会继续,我担心会加速。”& Q3 S- o. t% T- }/ G/ j9 e
# ~. c* V; q O" H+ X基辛格表示,自己在研究俄罗斯对西方制裁的容忍度,为何至今依然存活。) A7 K9 F3 ?5 L8 l4 S
/ }# U# U" ~) W7 P' |5 v- }他发现,在俄罗斯“吞并”乌克兰之前,西方曾错误地认为俄罗斯将采用基于西方规则的秩序。北约方面没有注意俄罗斯根深蒂固对尊重的渴望。“北约误认为在整个欧亚大陆会顺利推行西方国家的理念,但实际上并没有,在俄罗斯遇到了强烈的阻碍。对俄罗斯来说,推行西方理念是对其身份的挑战。”, o. P: }* P+ p( a8 Q7 u! k
- `1 _* V* s+ b6 ?“您的意思是我们挑战了普京?”《金融时报》记者旋即问到。
$ Q% ~ I Z8 J5 E
- G+ ~( J' M* O4 U. _+ A+ K“我认为普京并非希特勒这样的角色,他受陀思妥耶夫斯基的影响。”基辛格回答说。
8 G ` U# y& p5 j- L" Z) E3 ?3 U( c; S
! n$ J% A: k. G p1 i U; c( G* X2 U; P _
基辛格与特朗普" }' v% D1 a1 S( h0 G& p% V
$ q3 j0 O' a3 {3 v% A F6 d$ X& y基辛格认为,当今世界秩序的确出现混乱,甚至动荡。对于特朗普,基辛格暗示,外界对其有些低估,“我认为特朗普可能会成为结束时代、强力推进脱下旧日伪装的人物之一。当然,这未见得表明特朗普是有意为之,或已在考虑(在终结这一切后)有什么备选项。恐怕这只是一场意外。”6 f' H. K i/ c- t' y" |
: u/ G# S( d; D! J7 ~) T记者追问能否将特朗普与历史上的某一人物进行比较。基辛格没有回答,他只是转而谈到自己的欧洲外交之旅。
" b, E9 n8 }2 y
2 E+ Z- y* K4 ^6 A# s8 [/ z- A他说除了法国总统马克龙之外,还找不到令自己兴奋的领袖。“我还不能说他行之有效,因为他刚刚开始,但我喜欢他的做事风格,”基辛格说,“在欧洲其他政治家里,我很喜欢德国总统默克尔,也很尊重她,但她并非一个超然的人物。”
: O K1 t2 l4 x6 N' H/ `4 B. Z( H8 m
# M- z5 w5 K# w1 i; z: b/ m, A《金融时报》的记者并不甘心,又把话题再度绕回特朗普身上。“如果特朗普把美国赶出北约,德国会变成什么样?”
3 l- g9 Y; t6 a' J6 }
: ]* \8 L- } r4 G/ ~* j! R. a对于这个问题,基辛格很感兴趣,但拒绝讨论可能性有多大。他只是说:“上世纪40年代,欧洲领导人是有明确方向感的,但现在他们只想避免麻烦。一位地位显赫的德国人最近告诉我,他之前总把跟美国人之间的紧张关系视为一种疏远美国的方式,但现在发现一个没有美国的世界对他而言才更可怕。”) ^' W4 I U* Q7 f
2 b" h/ E8 ~- U! y) B1 `) o% l8 \
特朗普曾多次质疑当今的世界秩序,扬言威胁退出北约。对此,《金融时报》记者追问:“如果其余西方国家都自力更生,不再依赖美国了,特朗普会不会很震惊?”
$ H, O* i$ m' b4 v* L B% Q; q3 n0 @ F( Q: Y5 c
“那就很讽刺了,如果是发生在特朗普时代的话。但这并非不可能,”基辛格回答说。/ D0 n$ `& ~2 Q4 e/ D7 E: ^$ K" ?+ J
- G! G$ X/ A1 C8 r! J“您认为特朗普是否会推翻现在的规则,要求重新制定秩序?”# X" |$ S0 I6 r$ ?: ~' b) z
) B' @1 i2 r; z/ ~* p4 Y9 N3 r
“我认为现在的世界非常非常糟糕,没有领导人愿意探讨创建和维护当今的世界秩序。”基辛格说,“今天没有辩论,但这却是我们需要的。”* x3 C- L' Z# G: J( `
; y* e I8 s& N4 c, O/ R
基辛格补充说,如果发生另一幕,前景并不会更好。+ y8 K' @) f' x4 @, x# I. |% Y
; K! g6 Z' `4 V& E! ^在他看来,当西方国家都不再依赖美国,分裂的大西洋将把欧洲变成“欧亚大陆的附属物”。随之而来,这些国家将会受恢复了历史地位、成为“全人类主要顾问”的中国“摆布”。- q h, k# U, X2 y W& c
) n( `9 Z2 r2 k8 L E7 G8 K
与此同时,位于两洋之间的美国将成为一个地缘政治孤岛。届时,美国将不得不模仿维多利亚时代的英国。此外,由于美国没有维护秩序的规则,没有那种对外保持分而治之的习惯,因此美国和西方国家之间变得像英国与欧洲大陆一样。
" ~+ n/ p$ e9 g- C7 d9 F: V
3 o3 J$ k' D, @( W0 i" _. v. G这位现年95岁的老人还提到,他最近写了一篇关于前总统尼克松的文章,考虑将其作为短篇小说出版。不过他担心文章发表后,外界会将水门事件与对特朗普争议和通俄门调查进行比较。
1 U, m) [& r- a$ V% g1 @
9 B; P7 e- W& F在与记者共进午餐时,基辛格还提到了人工智能,此前他专门撰写过文章。基辛格表示,对人工智能应该更为谨慎。他对自主战争的未知结果感到不安,因为这要求机器作出道德判断。
/ k( m6 Y5 T7 K% C3 |4 F, b. E9 w
# i/ `0 q9 a2 N; Z' D; e |