美国约翰·霍普金斯大学全球事务教授，战略与预算评估中心高级研究员哈尔·布兰兹（ Hal Brands）认为，中国其实有取代美国，成为主导世界的地缘政治力量的大战略，并正在为之努力。# Z0 a0 j v$ @' B
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他最近在彭博新闻网连续发表系列文章：《中国大战略：军事全球化》、《中国大战略：输出意识形态》、《中国大战略：创建新的国际秩序》以及《中国大战略：西方如何反击？》来阐述中国的战略及其努力以及西方的应对方式。 美国之音记者斯洋上星期专访了布兰兹，以下是专访的内容。9 a3 T7 ~* k' s' s
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中国大战略：军事开始走向全球3 j: Z6 `/ |. U5 @1 V8 a
0 D/ } F4 }! C; B9 Q% p) Y: j 记者：谢谢您接受我们的访问，布兰兹先生。我们今天的访问主要是有关你在彭博新闻上撰写的一个有关“中国大战略”的系列。你说，中国正在努力试图取代美国，成为主导世界的地缘政治力量。# c0 s! w! }) `; E5 @( Q
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你在文章中说，中国有全球军事野心，中国也在向全球推广自己的威权主义，并在试图颠覆海外的民主行动，同时中国也正在创建新的国际秩序，使之更加符合中国的利益。我们先来谈谈军力，中国目前的军力到底有多强？
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) M# Y; H2 O% x% d1 E 美国约翰·霍普金斯大学全球事务教授，战略与预算评估中心高级研究员哈尔·布兰兹（ Hal Brands, 美国外交政策研究所图片）
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布兰兹： 我们以前一直认为中国只是一个区域军事大国，而这也是中国军力建设的目标。中国大力发展自己这方面的能力，希望自己可以在亚太地区投射力量，以阻止美国在亚太地区投射自己的军力来保卫美国在亚洲的盟友，日本或是区域伙伴台湾等。
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但是，最近几年，我们看到中国一直在寻求超越亚太地区。他们出现在北冰洋、印度洋、非洲之角、波斯湾附近、甚至扩张到非洲的撒哈拉以南地区和拉丁美洲地区。 很明显，中国正在努力将自己的脚印扩张到全球，或是通过军队的部署，或者在很远的地方获取后勤港口基地。
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7 t5 q* G1 I# {* O2 o; I3 X) p# a 记者：那中国为什么现在决定要将军力向全球扩张呢？+ G! `" g$ A% c, ^ l* X2 O, |, R' h
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布兰兹：有多种原因吧。首先是吃得越多，胃口就越好的问题。一个国家的影响力增强后，他们就会继续想到更多的办法来加强他们的影响力。另一方面，中国人也越来越意识到，要与美国竞争，终有一天， 中国需要比目前拥有的更大的在全球投射力量的能力。比如说，在未来的冲突中，他们希望有能力突破美国可能对中国能源供应进行的海上封堵，他们需要有效地在印度洋以及更远的地区行动。往下看得更远一点，也许中国战略家想，终有一天他们可以有能力在美国的后院，也就是西半球，投射力量，就像美国今天在中国后院做的那样。
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记者：在你的文章中，你说，中国其实获益于美国的全球军事力量，但是中国现在不能泰然接受了，为什么中国现在急于改变现状呢？0 i. E7 {2 L# N& E( {
J/ u* S8 j4 _8 O6 K: y 布兰兹：这其实有点讽刺。一方面，中国从美国的全球军事存在中获得巨大的利益，因为美国军队，特别是美国海军所做的一件事就是为全球商业的海上通道保驾护航。在某种意义上，中国几十年的强大和富裕其实得益于这一点。但是同时，这样的状况对中国战略家来说最终是不能容忍的，因为美国海军能给你的，有一天他们也可以拿走。所以，如果中国根本上依赖美国海军为他们提供安全，比如说在马六甲海峡，那么，有一天美国海军也会在马六甲切断中国的商业运输。随着美中关系变得越来越具有竞争性，中国战略家担心与美国未来可能的冲突，所以对他们来说，寻求在海上保留巨大的影响力也是很自然的。8 I. U$ A. ~7 K, V5 j
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记者：那么，中国正在扩张的全球军力如何对美国利益形成威胁？! r, O; p; ?5 C1 K
2 M# g1 |* g4 `+ h' o 布兰兹：目前来看，这个威胁还不太，毕竟中国的扩张还比较温和。但是，我认为，长远来看，有几个方面会存在问题。首先，这会让美国未来在某些地区的自由航行局面复杂化。美国在这些地区现在拥有毫无阻拦的自由。从现在起到之后几十年，如果中国可以在印度洋和海湾地区投射巨大的海军力量的话，这些地区将会成为竞争之地。另外，中国为实现军事野心所采取的一些措施在美国看来是有问题的，比如，中国在斯里兰卡等国家利用债务外交，或是债务陷阱以获得更多的军事设施和后勤基地等。9 ?0 x- N4 N, s! x1 r
9 c8 m; f6 x% k8 ?3 o 中国大战略：对外输出意识形态
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" W0 ^: W2 N) o& o" `9 ]: d" u 记者： 你说在意识形态领域，中国也有一个大战略。你是什么时候注意到这点的？而且你自己也提到，在现在这个年代谈意识形态似乎有点过时， 被认为是“冷战思维”，但是为什么我们现在还是要谈这个问题呢？7 r4 }9 l# v$ f
3 O% K6 h' B7 ` 布兰兹：中国人自己觉得他们与美国是在进行意识形态领域的竞争。我们这么说不仅在于他们觉得像美国这样的民主国家本质上是对中共怀有敌意，还在于美国很担心中国在努力推广中国的政治经济模式的成功，并将其作为替代美国自由资本主义的一种模式。中国现在做的是推销他们的成就，这是中共的政策，是中国梦的理念的一部分。中国领导人习近平在2017年的中共19大会议上说，中国现在为那些寻求发展同时希望保持独立的国家提供了另一种模式。
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7 y) U3 H3 v% F1 w6 @9 Q$ ^ 与此同时，中国也在破坏亚太地区和其他地区的民主体制。我们看到中国把自己腐败的做法推广到其他地区，并支持威权模式。我们也看到他们支持非洲撒哈拉以南地区以及拉丁美洲的军政府。这个观点基本上是基于这样的想法， 一个威权的体系对中国来说，威胁要小于民主国家对中国的威胁，因为这些威权国家不太可能让中国对践踏人权，违反公民和政治自由权利的做法负责，而民主国家可能会要求他们这么做。0 b+ u4 ? `' L& [8 p+ [8 o& c& J, S
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记者：你谈到了中国在推广威权模式。我们可以这么说吗——中国在不同的国家有不同的推广手段？ 在东南亚地区和非洲撒哈拉以南地区、在澳大利亚和新西兰，在美国和欧洲，中国有不同的方式？
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) J0 r, a' y8 | 布兰兹：是的，中国人是在用不同的策略在不同的政治体系中获得影响力。在柬埔寨这样的国家，中国只是向那里的威权政府提供军事和经济支持；在澳大利亚，他们倾向使用各种方式，不管是一些幌子机构还是华人华侨或者是通过政治献金来获得对澳大利亚政治体系的影响力，让澳大利亚这样的国家对中国更加友好。+ _* q( S# G4 \1 b! c1 G7 ]; }
, s, Y) b3 S* k1 l& G" X2 D 记者：在美国呢？中国是怎么获取影响力的？
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^1 {1 a: N4 R" }, u8 n9 C8 J9 z 布兰兹：在美国，中国也采取了一系列的方法来试图影响美国的政治辩论进程。他们通过孔子学院，通过监视来自中国的海外学生，甚至包括邀请那些被认为是对中国比较友好的学者和商界人士前往中国旅行，阻止那些被他们认为不太友好的人访问中国等手段来试图影响美国大学校园。
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记者：我们看到中国的做法在澳大利亚已经引起反弹。在美国，我们也看到了国会的反应，为什么美国如此担忧呢？5 n; `3 ^. V3 `, G' E9 k
( F" P3 ]4 l0 B8 o& K 布兰兹：已经越来越多的人意识到中国获得影响力的游戏了。在澳大利亚、在美国和其他国家都已经做出回应。他们的这些活动令人担忧是因为他们利用民主国家的开放社会来扭曲民主辩论。他们利用民主社会的开放来扭曲公众的辩论，让美国这样的国家减少对他们野心的抵制和防御程度。2 d+ j- C5 Z `% R) K. ]+ C
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