朝鲜甩开中国直接跟韩国和美国谈判显示中国完全出局

朝鲜领导人金正恩跨过三八线（电视剧）踏上韩国土地，与文在寅总统实现历史性握手。华东师大教授沈志华对美国之音表示，韩朝峰会若取得实质性成果，随后可能踢开中国，与美国签订和平协定。这位历史学者指出，北京之前一直表示，朝核危机是美国与朝鲜之间的问题，不关中国的事，现在朝鲜甩开中国直接跟韩国和美国谈判，北京显得无可奈何处境尴尬。美国之音专访沈志华教授的采访录音。
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6 L2 P0 ?2 P8 r5 p" {　　记者：（南北首脑会晤）会不会有什么实质性的结果出来？

　　沈志华：有可能，完全有可能。因为朝鲜它的目标都已经达到了，它近来做的是什么？它近来做的就是，承认我是个有核国家就完了，我也不使用核武器，我也不泄露核技术，我也不首先使用，但是你们得承认我有核。我有核我就把这个东西收起来，我就搞经济建设。你们满意了吗？你们和平了吗？我觉得这就是朝鲜的目的。
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　　现在韩国明显是答应了这一点，原来国际社会属于弃核，就是你不能有核。现在是开启了和平的时代，现在的和平时代是在它有核武器的前提下的和平时代。就是我不使用核武器，但是我手里攥着核武器。

. U8 O/ @( s/ g3 J% h7 r: O: m　　记者：以前的拥不拥核和现在的弃不弃核是两个问题，是不是？

2 L; y; g, l1 S7 @　　沈志华：这是两个概念。我看凤凰卫视一片欢呼，赞扬终于迎来了新的时代，原来金三这个人也不错，你看他很灵活，也爱好和平。简直是胡说八道。
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9 i' \" F$ a! _　　媒体报道被指有违常识

( b3 I4 k4 E5 b! R- y9 y　　沈志华：这个凤凰卫视我不知道怎么回事，一点常识也不懂。而且它说了一句特别错误的话，它说1953年朝韩签署了和平协定，这是什么言论啊。现在韩国提出来这个停战协定是把中国排除在外的。朝鲜是要跟美韩来谈这个事儿。当时（1953年）签订是谁签的，是彭德怀签的，彭德怀跟美国人签的。现在韩国和朝鲜把中国踢出去，他们跟美国搞一个和平协议。所以，文在寅才提出来要签署和平协定，要美国韩国朝鲜三方一起来签署，然后我们的凤凰卫视就说了，当时签就是美韩两国签的，这不是胡扯八道吗？当时是（联合国军总司令、美国陆军上将）克拉克与彭德怀签的。

9 j; f# [* ]! O3 D, q( X　　朝鲜问题上中国或不容乐观
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; D7 Q# U3 Z8 ~8 X0 c& b$ L+ f　　沈志华：我看韩朝会谈，要甩开中国了，我们两家自己的事儿。那么朝鲜呢，第一步，就是先让韩国承认它拥核了，然后他们俩再一块跟美国人谈，如果美国也放手了，那么联合国制裁全都白费，剩下就是中国，我想中国到那时候也得低头，把你逼到那个份上。人家都不制裁了，你还制裁吗？你当然也不制裁。本来中国信心也不那么大，大家都认可（朝鲜）有核武器，那你也认可也就算了呗。所以最后的结局当然是朝鲜半岛安静下来了。安静下来的结果是大家都失败了，只有金家获胜了，因为它已经拥核了，它不仅拥核了，而且大家都承认它是个核国家了。它再签署和平协约，美国再跟它建交，OK了，整个朝鲜半岛就是美、韩、朝三个国家的事儿了，中国就被边缘化了。而朝鲜真正拥有核武器，它要毁灭了中远程导弹的结果是什么？我觉得不容特别乐观。现在很多人非常乐观，好像不是那么简单的事儿，这是我的感觉。就是觉得凤凰卫视这个报道有点问题。

; X7 b6 X: \4 I- x6 L! ^4 Q　　记者：简单的来说，你觉得这个事情对于中朝，东北亚乃至国际，它主要的意义是什么？从历史的角度来看。

　　沈志华：从历史的角度来看，朝鲜统一当然是好的。朝鲜半岛之所以成为一个火药厂就是从它分裂开始。所以朝鲜的和平，通过和平实现统一，这些都是世界各国的要求也是中国的要求。但是有一点，非常重要，就是朝鲜跟中国是邻居，中国要在朝鲜半岛的问题上要有发言权，中国不该把朝鲜半岛看做是别人的事情，因为这个涉及到中国的利益。
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　　朝鲜拥核它是不会打韩国的，它要是真的使用核武器它会打韩国吗？它不敢，他也不敢打日本，更不敢打美国，这个看看历史就知道了，朝鲜对中国既不放心，又有一种复仇的心理。我是不大相信，朝鲜突然就会和中国那么友好。最不好的结局是人家都拧成团了，就把中国给甩出去了。
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　　北京朝核政策被指坐失主动权
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　　记者：那么现在中国应该怎么因应才能扭转局面呢？

5 C+ Y. V' L4 p& [& Y　　沈志华：怎么因应我不太知道，这个我也猜不着它是怎么考虑的。但这客观现象就是这样的，你看到这一点，你觉得应该怎么办？

　　记者：现在外交部发言人说希望看到积极的成果，也希望朝鲜跟美国的会谈也能够获得成功，传来好消息，你觉得这是什么样的心理？
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　　沈志华：我觉得这是无可奈何。因为你原来一直说朝核危机是美朝之间的事儿，跟我们没关系，你们俩不要再闹了，你们自己谈，（现在）就把中国给撇开了。原来就有问题，原来这个立场就有问题，朝核危机是在中国家门口试验核武器，怎么会是一万里以外美国的事情，这涉及到中国的核心利益，你自己不重视不珍视，现在美国朝鲜走到一块谈和平谈改革开放，你还赞美，你是被别人卖了还替人数钱。不知道外交部他们想的是什么，也可能他们觉的很无奈。所以现在朝鲜也出你的心态，看出你的尴尬，给你递个橄榄枝，你就往上爬。

　　记者：也就是说上次他（金正恩）来，给他那么高规格的接待，是吧。
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　　沈志华：对，你要是看不明白，当然了，他也利用你，你也利用他，跟美国人打牌呢。但如果你明白，心里明白你做做样子也可以。就怕心里不明白，真以为朝鲜这么友好，重温友谊呢？
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1 h7 b, x7 B/ d+ b9 x0 P2 G　　沈志华：中国现在再不采取动作策略啊，而且再不全面考虑问题，越来越被动。那就真的不可挽回了。本来朝鲜问题弄好了，对中国非常有利的，由中国主导朝鲜半岛，实现和平，下一步一国两制也好，统一也好，下一步搞改革开放，一个东北经济链就打开了，整个一个通道。那么我们东北的经济复活，东北亚的安全都有好处。中国搞一带一路也好，你屁股坐稳了嘛。你现在弄得多恶心啊这事儿，人家想拥核，全世界都没治的了，人家现在手里攥着核武器，搞改革开放。你不顺着我来，核武器打别人打不了，我打你还打不了？关键是从历史上看，这几十年下来，朝鲜最不信任是谁，最仇恨的是谁？这不明摆着的吗？人家签合约，也不带你，对吧？人家可以把中短程导弹销毁，保留核武器，种种迹象显示，中国已经被边缘化。

多多益善！