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[中美关系] 习惯第一的美国人对中国崛起很不适应

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秋水伊人 发表于 2018-3-4 00:37:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
《注定一战?中美能否破解修昔底德陷阱》一书给人的印象似乎是中美必有一战,你是否持有这种观点?
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# P% Q+ Y  l. V  格雷厄姆·艾利森:修昔底德陷阱是由本人在6年前创造的概念。修昔底德编纂了历史书《伯罗奔尼撒战争史》。这本书叙述的是2500年前古希腊两个大城市——雅典和斯巴达之间的战争。当冉冉升起的大国可能取代处于领导地位的大国时,就会产生修昔底德陷阱。修昔底德在其书中也提到:“雅典的崛起让斯巴达感到害怕,两个城市之间的战争是无可避免的。”西方国际关系研究经常提到这一点。另一方面,如我在书中提到的,修昔底德使用“无可避免”一词实际上太过夸张,他其实不是想说战争百分之百会发生,他只是说可能、非常可能会发生。
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3 J% D) B9 D# C7 A7 H& E0 g# k( n$ Q  修昔底德所说的也提醒了我们,当崛起的中国要取代当前占领导地位的美国时,有如2000前的古希腊和斯巴达,可能会发生极端危险的情况,甚至可能会引发战争。我回顾了过去500年的人类历史,发现有16次崛起的大国成功取代守成的大国,其中有12次以战争实现,只有4次没有引发战争。所以,美国和中国之间不可避免会引发战争的说法是错误的,两国之间的战争是不必要的,不是不可避免的。在当前情况下两国发起战争的可能性不大。
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  《注定一战?中美能否破解修昔底德陷阱》一书的目的是帮助我们认识当前大国关系中的危险,以免发生不可挽回的后果。实际上,我相信这也是习近平主席关于新型大国关系的观点,他认为我们要反思过往大国关系存在的问题。过往大国关系的问题是经常引发战争,这不是个好结果。所以我们需要开拓思维,积极应对,打造新的大国关系。( c8 _. y6 s) z& k/ }

" ~0 y! \+ G6 j: S( Z1 Y+ v3 y  解读中国工作室:你在《注定一战?中美能否破解修昔底德陷阱》书中提出的修昔底德陷阱理论被有些人作为依据,认为中美必有一战。这样的观点看来并非你的本意。
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* I% b2 l- f, ^: y  A  格雷厄姆·艾利森:这本书讲的是如何避免战争,而不是挑起战争。我的书从不写悲观论或宿命论。
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  解读中国工作室:你如何理解习近平主席提出的要避免修昔底德陷阱,建立新型大国关系?- Q0 N* N4 P" W& I) I- w
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  格雷厄姆·艾利森:习近平主席和奥巴马总统在2015年的会面上讨论过修昔底德陷阱。习近平主席说,我们需要协作,一起避免修昔底德陷阱。习近平主席的一位助手曾跟我谈起此事:“为什么习近平主席会谈起新型大国关系呢?为什么我们需要新型大国关系呢?原因很简单,就是在过往大国关系中,历史都在不断重演,所以会导致恶劣结果。所以习近平主席提出了新型大国关系。”
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  无论如何,习近平主席建设新型大国关系的志向是令人关注的。战争从来不是新生力量或统治力量所想要的结果。习近平主席了解修昔底德陷阱的精髓。他告诉大家,我有一个想法,旧的大国关系不好,循规蹈矩只会让人们重蹈历史的覆辙,也就是战争。而战争太过疯狂,所以我们需要另辟蹊径,建立新型大国关系。4 @7 ]4 b; [+ t
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  D" i. |" j1 E( |& N' J" ~3 \  我们需要警惕战争的危险,这个危险是真实存在的。因为中国正在崛起,正在影响美国这个领导国。这样的状况跟我们普通人现实生活中的状况一样,当我们碰到别人的挑战时,我们可能会变得极端,极端将带来理性之外不一样的结果。6 E1 }9 z4 u- t& V2 ~, K

& l" d; ^  A) |5 h2 B  所以我才会说这是个好想法。+ X2 {1 B' P: e; G) U  F& d  v
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 楼主| 秋水伊人 发表于 2018-3-4 00:37:10 | 显示全部楼层
解读中国工作室:你认为中美之间避免修昔底德陷阱,目前最紧迫的问题是什么?
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; g: `, g1 V* s- _8 s  格雷厄姆·艾利森:朝鲜问题。如果说我希望中国能做点什么,以摆脱修昔底德陷阱的话,那就是希望中国说服金正恩停止试验洲际弹道导弹和核武器。如果现在习近平和特朗普坐下来,说我们有没有解决朝鲜问题的办法呢,毕竟我们是世界上最强大的两个国家。朝鲜只是个小国,孤立无援,朝鲜问题应该不是那么棘手才对。
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6 |$ H' }; C0 L" v  c4 q  我希望他们要求各自的助理团队共事个两天,不吵不闹,他们可能会讨论出三个解决方案。所以我觉得如果能够群策群力,会想出很多办法,有些办法会让中国同意做一些不想做的事情,有些会让美国做一些不想做的事情。因此,让顾问来想办法可能不是一个万全之策,但只要让情况变好,就应该去做。
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  解读中国工作室:两国传统文化不同是否会让中美两国诸多观点迥异?
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+ ?; {3 G  k& `& b+ L8 O! ^  格雷厄姆·艾利森:中国没有占领别国领土的野心,这是好事。事实上,中国在文化上一直反对使用武力。孙子曾言,能在不动武的情况下达成目标是最好的。这很好。但另一方面,如果中国传统文化的和谐源于某种等级制,各方对自己的地位都有自知之明,中国想要做太阳,其他国家就必须围着它转,那么这与美国的愿景是不相吻合的,也不符合美国主导的国际秩序。这就有点修昔底德的感觉了。  ^5 i  G4 v) D& F

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  我理解的中国传统文化或者说儒家文化的和谐,就是有人在顶层,有人在中层,有人在底层,每个人都知道也心甘情愿接受自己的位置。儒家的和谐理念来自于各方都知道自己的地位,无论是皇帝,还是其他什么角色。在儒家体系中,只能有一个太阳。我的观点是,宇宙里不止这一个太阳。
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  解读中国工作室:你刚才提到国际体系中不应只有一个太阳,但同时也提到美国主导的国际秩序这个概念,似乎有所矛盾?你持有的是国家皆应平等的理念吗?; g; I; e1 L& z5 {7 M, U
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  格雷厄姆·艾利森:中国是一个大国,人口庞大,GDP也比较高,军事力量雄厚,这是事实,中国还是安理会常任理事国。当然,美国也是。五个常任理事国都有否决权,可以否决越南的想法,也可以否决韩国的想法。所以,现在的国际体系显然不可能做到人人平等。事实上,只能做到各国间平等地尊重,但权力无法平等,财富也不平等。
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  解读中国工作室:你认为过去25年内世界最大的地缘政治事件是什么?
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  格雷厄姆·艾利森:过去25年发生的最大地缘政治事件就是中国的崛起。从来没有一个国家可以发展得如此快速,发展到如此高度。对于中国的崛起,我想引用捷克前总统哈维尔的话:这一切发生的太快,以至于我们连震惊的时间都没有。: F6 G, j- l$ F+ g
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+ H! i+ ~) [  v+ Y. H( C  解读中国工作室:你认为未来25年中美关系最大的挑战是什么?
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- p3 E- ~1 d+ V( Y# L7 o  ?$ u  格雷厄姆·艾利森:未来25年对美国和中国的最大地缘政治挑战就是中国崛起对美国、美国在世界上的地位以及美国创建的国际秩序的影响。过去的70年,国际秩序都是由美国创建的,70年内没有爆发强国之战,这绝对不是一场偶然,甚至可以说,这是具有历史意义的异常现象。所以,往前看的话,未来25年最大的地缘政治挑战就是中国崛起对美国和国际秩序的影响。& M$ b1 O# U! \, A8 @
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  解读中国工作室:中国的崛起对美国人民来说,是一件怎样的事情?
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& v5 z% X2 Y0 T  q  格雷厄姆·艾利森:李光耀说过,美国人很难想象世界上会出现一个跟美国一样强大的国家。这个说法是很正确的。这对美国人来说是不正常的,美国人从来不会觉得会发生这种事,尤其是对于像我一样的美国人来说,我们是经历了冷战的老兵,我们习惯了老是当第一的美国。想到中国会跟美国一样强大,美国人会感到不舒适。0 m0 I# ~/ _4 `( ^
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7 B! Y+ s5 J; m  N+ u, f  中国的崛起给美国、美国人对美国世界地位的意识、对美国在二战结束后创建的秩序带来的影响都是巨大的挑战。李光耀2015年去世前一直都是重要的中国问题观察者。我曾问过李光耀很多问题,他的回答都很直白明确。其中,有一个让我感到不快的问答。我问:“中国如今的领导人,就如习近平主席,在不久的未来真的想要让中国取代美国成为亚洲主导力量吗?”那么李光耀是怎么回答的呢?他直接说:“为什么不呢?谁还可以想到别的结果吗?为什么中国不会成为亚洲第一大国甚至是成为世界第一大国呢?”现在,我同意李光耀的说法。5 O1 P! o  D5 c9 K
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  T5 p2 U- ^: J& _  所以,中国崛起的影响对国际秩序的影响是具有重建意义的。* g& J: U+ {2 E- O

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2 U3 t' ]6 Y* \  y  解读中国工作室:朝鲜问题会给中美关系带来怎样的影响?
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- S, \( K# Z6 f  格雷厄姆·艾利森:我想就最坏的结果进行预测,而非含糊其辞。如果不能有效解决朝鲜问题的话,从理论角度分析,将引发中美战争。当然,中国和美国都不想要战争。中国人和美国人都知道战争是不理智的。虽然很难想象,但是我们需要回忆1950年发生了什么?1949年中国才勉强结束了内战,内部还存在很多反动势力。毛主席难道就想和美国打仗吗?顺便一提,1950年美国GDP是中国的50倍,是核武器的垄断国。毛主席最不想要的就是跟美国这个强国硬碰硬。3 |7 c6 \1 x  K$ M& Q3 }, n
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. W5 I8 O& X5 P3 o/ |: ?  那美国在1950年就想和中国打仗了吗?不是的,美国刻意地没有介入中国内战。美国军队准则就是,不要在亚洲内陆上打仗,因为那里有太多人了,打仗没有什么好结果。所以,美国也不想和中国打仗。
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  那么,究竟发生了什么呢?当时,朝鲜几乎控制了整个朝鲜半岛,美国在最后关头将朝鲜军队重新赶回到朝鲜半岛北半部分,并越过三八线(电视剧),甚至将军队推进到了中国边界。当美国军队接近鸭绿江的时候,有一天麦克阿瑟早晨醒来,让他感到震惊甚至疑惑的是,30万中国士兵出现了。麦克阿瑟被赶回到三八线。6 ?) B) q0 i8 {% t6 ]+ M- R* j

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- C+ N: v3 A/ J" Z1 B, q  朝鲜战争不是中国想要的,也不是美国想要的,但是这场战争的的确确发生了。所以,我们很容易想象,未来失控的朝鲜问题最后会导致中国和美国都不想要、都想尽力避免而无法避免的结果。所以,中国和美国就朝鲜问题应该更进一步的进行紧密合作。
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香香 发表于 2018-11-10 01:55:45 | 显示全部楼层
多多益善!
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