找回密码
 1分钟注册发帖

QQ登录

只需一步,快速开始

[大中华] 中国股灾罪魁:互联网券商=配资公司+Homs系统+信托民间P2P账户

[复制链接]
在风雨中 发表于 2015-7-13 10:10:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
07年次贷危机以来,美国为了自救不断的印钞,推高全球资产泡沫,各国经济疲软,中国难以独善其身;+ t, l8 V5 _4 N) g6 H

# _* T: [( q/ z; j) \( ^中国为了应对危机投资了四万亿基建,虽然短时间内保证了原有的高增长率,却造成房价高涨、通货膨胀、产能过剩,国企和地方政府的负债率不断推高,让原有的资本错配矛盾进一步加剧;
7 |; w3 k' k$ G/ ^; z# v9 n' S/ g5 W5 n
为了解决这些问题,本届总理上台以后实行了各种改革,包括盘活存量、推动利率市场化、互联网金融创新、全民创业等等。种种措施的核心理论依据是:市场化能解决资本错配,让金融能够扶持中小企业,进而完成产业升级。
7 J1 E7 t) y, g* n
; G' |+ Q+ W" y* h6 h; }政策执行" A& X* F2 I  e( C) U. s4 L; a
" ]: \$ \' z' V7 L6 K
盘活存量:降低M2增长率,结果导致了有一段时间的银行钱荒,本来当局表态要坚决停止防水,后来股市暴跌了几天,终于扛不住逼宫压力放了一些水。
6 z, Y0 Y' h/ S( K. M* ?! K' H& V
利率市场化试水:以马云为马前卒,利用余额宝向银行施压,那段时间银行和支付宝之间是不是有摩擦,最终支付宝做出了一些妥协,而且按照如果余额宝规模越来越大的话,整个社会的融资成本会迅速上升,所以最后无果而终。$ y! J2 G* [# t/ j3 ~1 }. A, _' c# E8 p

9 D- D  w' r7 C& T) b1 I" m互联网金融:这个又分为:) p, n. {8 K/ c8 {* N
A.P2P理财:“众多这些传统线下做着小贷、民间高利贷的企业纷纷进入,自建P2P,软件商、服务器托管商发了笔横财,这些类金融企业也在这个过程中完成了把其传统线下集资放贷业务成功披个P2P外衣转移到线上来的华丽转身,再扛起普惠金融和互联网金融的大旗,成为社会正义的化身。”这实际上等于大幅降低了个人从事借贷业务的门槛,搭建个网站搞个皮包公司就能做,与其说这是金融创新,不如说是中央故意放松金融监管,等于给金融系统开了一个口子。7 |& w, D1 G% t3 T& u

& y! l  P: ]% `4 F( YB.场外配资公司:配资就是借钱炒股,你出1w块别人出9w块,这就是10倍杠杆,挣了10%就等于赚了一万相对本金翻番,跌10%配资公司就会强制平仓,股民损失所有本金。场外配资公司以阿里巴巴旗下恒生电子的homs系统为核心,看上去功能仅仅是一个股票账户可以让很多人一起操作,而实际上该系统击穿了中国证监会的监管,如果外资通过homs系统进入股市,完全不需要什么身份证,户口本,监管层都不知道谁卖的,而最可怕的是,实际上homs实现了一整套券商系统,也就是说最顶层的国营券商只是个接口,任何人都可以自己开一个私营的券商,还可以发展下线。
7 ]+ k' n8 ]9 e0 Z
( a$ v) y. j: S  c恒生homs- k0 a7 ]7 D4 W: v4 V% x& e
在此次股灾发生之前,就有很多人提示过homs可能会造成风险,我这里只抓下重点,比如:3 g) n1 U' v7 [) `$ Y

  {8 z; Q: d6 v5 C2 p什么是恒生 homs 系统?“2014年,某银行改变了这一切。我们都知道我们经济处在NB周期,银行信贷政策有了调整。某银行发现,比起实业信贷,股票配资的风险实在是很小,资金完全可控,只要做好了风控,风险也完全可控。于是,对配资业务大开绿灯,敞开供应。信托公司最开始做解决方案,就是用伞形信托的形式,将银行的资金批发出来,拆分成最少一百万的规模,零售给融资人。他们凭借低利息、规范的操作;瞬间引爆了市场。而信托公司做这件事的账户工具,就是homs系统。他的子账户管理系统,能够把信托账户,拆分成多个独立的账户单元,可以独立的从事证券交易。对于民间配资业务而言,第一次没有资金和账户的限制,在强大的需求面前,市场疯了。银行借钱给信托公司,收6%一年;信托公司批发出来7-9%,配资公司直接给客户,24%起。暴利吧。”
; d) B* _5 N+ d' D. O' k9 b4 p6 w0 i! y, b2 d
如何看待马云收购恒生电子?“这个云计算平台就会成为不受监管层控制的代替券商的通道。客户只需要连接阿里云计算平台,就可以参与炒股。随着程序化交易、高频交易、量化交易在中国的发展,金融IT的发展速度越来越快,阿里云计算平台的优势也能随之体现。券商到那时候,只能收最可怜的一些通道费用(也就是现在的万二万三)。”
! M+ k. w+ g- S& ]0 ]
# P2 f: a. \+ j" L钱龙官方: $ }% [* M7 A( p6 Q! u$ m) _4 O
关于伞形信托,你们看到的都是表象,真相在这里!最近,配资公司变得很热,关于它跟伞形信托之间的亲密关系也引起广泛关注,但这...“分仓单元实现了基金管理人在同一证券账户下进行二级子账户的开立、交易、清算的功能,其本质是打破了券商和中登公司对证券投资账户开户权限的垄断权限。更为重要的是,这个账户是"阅后即焚"的,不会在金融机构系统中留下一点痕迹!一个交易权限的开通仅仅需要配资公司在Homs系统中做一个简单的操作,他的交易就会像过江之鲫一样掩盖在同一账户下其他人的交易中出去,达成目的后,悄无声息的离开,而他所待过的房间将立刻焚毁(资金清算、账号注销),配资公司将搭建一个新的房间(产生一个新的分仓单元)等待新人。第三、配资公司+Homs系统+信托/民间P2P账户,已经构成了一个完整的互联网券商结构!配资公司在给投资者分配完分仓交易账户后,能通过信托配资/民间融资,直接让客户在自己账户上做高杠杆融资业务!这是一个没有固定办公场所、没有牌照、不受监管,但却能实现几乎所有券商功能的体系!传统金融防线失守,原有的金融控制方法均失去了意义!”
$ H. R, N" _4 y4 {2 R; z; f7 W2 c: b- {7 l) B& R1 [4 `
这轮股市的牛市正式基于这些所谓的金融创新,甚至有大量的P2P信贷同时做场外配资,风险中的的风险,本来低于开户门槛的那些无法承受风险的散户一拥而入推高了股市2 z/ B  H" |2 n& ?+ w
, j0 I; `" d" m& M# F8 i7 }
回复

使用道具 举报

 楼主| 在风雨中 发表于 2015-7-13 10:11:40 | 显示全部楼层
事件发展过程
) X( c7 D; ^. x- N/ t
2 }6 H) }3 S3 H6 {. H( [清查场外配资
8 \# r7 \' b+ s4 u
, |; |( T5 F3 r' B8 r/ A  U8 z' z4 ^3 p其实证监会早就一直觉得场外配资风险比较大,从今年的一月1份就想查,但是一直没有真正出手,主要出于几个考虑:
& l, Q2 T, {7 R
- A$ Q8 F5 R  i' j/ X0 V6 k- i本届政府整体上是纵容金融创新的,希望先创新后监管,而且当局的论调就是希望民资参与金融行业,此前支付宝推出余额宝也得到了监管层的默许,而且先上车后买票,另外美国在出现CDO等金融创新的时候政府也是那种论调,希望不要让过度的监管扼杀掉这种活力;% k+ o$ K2 Z' w2 w6 t7 P

: H' E" Y, o( e: H; K4 W股市是对经济改革有任务的,要为国企改革、全民创业募资,所以如果查的太严的话,恐怕就难以完成整个艰巨的任务;2 v1 K- t- H4 O% N. O

/ ?( S; n$ G3 [. A% C% D一些背景因素让证监会很棘手,比如实现场外配资的核心软件是恒生电子的homs,而恒生电子是马云的产业,马云的背景你懂得,而且场外配资是暴利行业,很多场外配资都和一些城市商业银行合作,银行的背景你懂得,像安邦、平安那种后台很硬的岂是证监会能得罪的了得;
$ C* z% J* [5 m$ e$ ]- c3 w; ~6 X$ ^6 \2 y0 A
但是后来场外配资的规模是越来越大,上半年很容易就到了1.4万亿,如果国家再不出手,可能整个银行体系的钱都会通过各种各样的渠道流入股市,到时候再治理更加麻烦,于是监管层终于下决心严查配资,但是监管层按照以往治理股市的经验并没有考虑那么多,以往中国股市从来就是一头待宰的猪,国家想什么时候宰就什么时候宰,并不需要看考虑猪的情绪,于是做出了一刀切掉整个homs系统的决定。
6 y  A% Z4 c! @# i: f' o( D4 {7 A7 X, H3 g7 ]3 [  U; N* U: a
配资做空. p2 f9 D9 _+ S( q7 a) d( b5 K+ s

) N+ c: `3 o: W) t  Q  H一部分配资在得到通知以后,考虑到政策的风险需要撤出,使用的配资的股民、配资、恐慌的其他机构、散户形成合力,大量抛售股票。本来配资的系统从局部来看非常完美,跌到了平仓线给客户强制平仓后也是稳赚不赔的,但是从全局来看就不是这样,当整个homs系统同时抛盘的时候,会让配资筹码集中的股票跌停,跌停以后就不能抛售了,他们已经赚的足够多,而且他们的钱不是自己的是从信托那里借来的,需要尽快撤出,不能像散户那样套牢就装死,于是只能第二天继续抛售,由于资金规模过大,第二天又继续跌停,两个跌停就触发了更多1:5杠杆配资的平仓线,于是所有的配资公司都要开始平仓了,1:5的爆仓以后又继续平1:3的,继续平仓,最终导致整个股市一路下跌。由于很多股票跌停,券商、基金、配资公司都卖不掉这些跌停的股票,所以只能通过股指期货尤其是IC1507对冲,股指期货表明大家对未来的预期,所以会反过来进一步向现货市场施压,导致进一步下跌。' L/ F4 S% f- z$ {9 ?

. r2 C' L* f3 b/ H( e" {; z伞形信托和两融平仓
$ x0 S4 q. l! y  D( ?- f  \
$ ]: T+ l1 z$ ~8 @5 D伞形信托的杠杆是1:2-1:3之间,融资融券杠杆是1:1到1:2之间,配资的强烈抛售已经让很多股票到了伞形信托的平仓线,伞形信托又加入了平仓大军,伞形信托还没平仓完,股票价格又触发了融资融券的平仓线,于是形成了雪崩效应。
- i6 o* S5 w* e/ F; K1 e- `, c8 J, O5 ]$ K' Q( A
一时间整个股市都所有的机构和散户都在拼命抛售,经常一开盘就跌停板,于是更加没人敢去接盘,机构抛不掉现货,只能通过股指期货对冲风险,股指期货又连累现货下跌,进入恶性循环。* C5 G( q& R2 z# p

' Y! E3 ?% j" K/ _谁是空头& s) y/ q3 n% c- H# |2 H

5 j' V: z9 l6 @' W$ c7 O9 c按照股市理论来讲,持有现金的才能叫准多头,持有股票的都是准空头,所以现在场内的所有机构、散户其实本身就是准空头。很多散户在股票下跌太多以后,反而情绪稳定等待几年以后解套,而机构却不能这样,他们的钱很多来源于银行贷款,钱如果套牢在股市里面的话,就失去了流动性面临巨额亏损,所以场内最不惜一切代价跑路的就是那些没有被约谈过的券商,没有表明态度的或者表明态度仍然做空的基金、信托,还有茫茫多的私募,现货卖不掉就卖空期货,这些机构大部分都是要自负盈亏的,以营利为目的,他们必须尽快跑出来,不然会倾家荡产。
2 B3 I$ R' R% ~5 G5 L+ `
+ Y8 Z  [. g8 |9 g所以有的股民说,把空头抓起来不就行了,其实最惨的是空头和多头的钱都来自银行,手心手背都是肉,空头的钱可能更多来自于地方的城市商业银行,多头的钱更多来自于国有银行,谁亏的太多国家都不愿意啊。   D; C7 x2 K) D4 Q: K4 r4 }3 h
牛市还在吗
9 E  K& v7 E) g6 x8 W/ G- c5 J
2 T1 U# b7 `3 \1 r& a6 |; M- c9 c$ Y目前场内的散户有一些比较乐观,认为这轮股市只要政府拉升就会继续重返牛市,然后国企改革、一带一路、全民创业等等。排除这些技术层面的问题,我们不如从更加直观的角度去看思考股市。股市的涨跌有个核心问题就是资金流,尤其是像中国股这种大部分股票没有投资价值的投机产品,资金的决定性因素很大。而此轮暴跌以后,银行还会借钱给散户炒股吗?答案是否定的,配资公司还会重返市场吗?答案是否定的,甚至整个金融监管都会加强,配资公司是否能活下去还是个问题,散户还会继续拿钱炒股吗?答案也是否定的,经过此轮风险教育,大部分的散户都或多或少赔了钱,很多因为炒股吵的要离婚,很多家属都希望逢高尽快退出股市。, o. }% |9 `5 f* S6 C
; P" R3 g! e5 C* Y( }9 d
所以资金层面根本不能支持股市的进一步上涨,至少短时间内股票是不可能再涨回去了: T4 v2 }  I1 Z* W' I2 x! i  c+ z
% p4 d4 @: \% H, G* s
回复

使用道具 举报

 楼主| 在风雨中 发表于 2015-7-13 10:12:22 | 显示全部楼层
何时止跌) |- w6 n3 e8 \9 T$ r

& ~# ^4 F, h6 t暴跌缓解的可以用几个信号来判断:% h" z& j! c- p  x) r1 n# Y

7 u" j3 R6 [* O第一个信号是流动性危机解除,7月8日按照无论是沪深A股还是创业板都有相当一部分股票换手率超过了10%,和前一阵的无量下跌并不一样,这归功于证金依靠央行为市场提供的流动性,具体来说就是证金用央行给的钱买了很多基金,这笔钱有2000亿,目前还是有很多恐慌盘在抛售,要想彻底止住暴跌,可能还需要证金买买买。. b9 {+ i" P) ~( }1 t3 @
* J0 ]7 _* j& h& }
第二个信号是融资融券余额下降到1万亿一下,7月8日余额大概是1.6万亿,每天出逃1500亿左右。' Y) ?# U0 R0 i4 k( _9 ?+ R

  l5 Q4 d& z% N0 R1 ]2 d6 z第三个信号就是放量,放量标志着在高位持筹的人信心崩溃,低位的人对某个价位认可大举进场,所以股市还是少数人赚钱,大部分人信息崩溃的时候,可能反弹就会出现,但是也仅仅是反弹。$ c3 \5 s+ {1 C" P/ J
& e& Y- y1 w* q1 x, N6 [
第四个信号是龙虎榜中小盘股票买入排名出现游资的一些常见席位,标明不仅国家队在买了,社会资本也开始认可。* A3 e/ P# i- ~4 S$ y
7 x7 e" ^- _2 N
按照现在的下跌势头,基本股票跟废纸一样,但是无论国家怎么干预也好,还是让其放任自流也好,股票再怎么说也意味着股权,不是完全没有价值的,现在没跌完是最主要是因为它的股票价格相对于真实的价值来说还是太高了,这个是A股的特色也是A股被人诟病的最核心问题,大量的公司不愿意分红,很多时候就算在二级市场成了大股东也无法参与公司治理, 所以这种股票有什么价值呢……不过也有很多股票是有价值的, 为了防止成为软文类的东西,这里就不推荐个股了。
1 _4 X. @  @  a# ^# J" h! `) K1 M& N
钱去了哪里( R' `, B: r$ N3 c6 J

& M2 H0 o- C0 N' B% G' z0 ~7 I很多新股民或者对股市不太了解的普通民众会疑问,既然股市是零和游戏,那总有人盈利亏损,那股市下跌有挣的也有赔的应该不会对国家造成多大危害吧? 6 a4 s* H( v- B! G9 Q& R2 ^* I
为了回答这个问题,我们先来看看上半年股市上涨都是谁挣钱了; q" F7 }, e5 G

( G& m) {0 X  W; E; w; C8 x6 v高管减持 5000亿 今年高管减持套现已达5000亿 创史上最大规模减持潮9 q7 h2 u! d- W: {
IPO募资 2015年上半年,沪深IPO数量及融资额领跑全球,沪深股市IPO共计187宗,融资总额1461亿元人民币
! q/ w2 C% `: [. e印花税 证券交易印花税今年前五月进账近千亿% L. q0 b0 M: p  O5 r
股权质押,2W亿,上半年有很多上市公司把自己的股权抵押给了银行( R" K9 Y$ S2 W6 i
场外配资暴利
8 b6 T( P6 t/ E2 F/ q* n券商、银行的利息和佣金
1 ?0 Q" P% P( ?' j/ S少部分提前离场的散户
7 \& i0 }  ]$ [1 `+ q: `0 X, Y3 \% ^+ t# N6 r; }1 C
所以股市挣钱的大头是国有企业和民营企业,其次是政府,再次是拿利息和佣金的机构,再次是少量散户。现在股票跌下来,大部分的机构在高位套牢,其实本质上就是国有企业和上市公司高管掏空了,银行的钱,银行和借银行钱的券商手中一堆垃圾股票。' y4 J9 i- R3 O1 F( D; H0 P

' ?# `+ ?: J) Q& ?( M和以前有什么区别6 E; x4 }. l1 I& s& s* Z
2 H. Z. g  p" I1 F5 g$ ?4 d5 f
由于家里的原因,我很早就接触到了股票,那会儿还是从99年电话交易0买入1卖出那会儿,到现在大概也见过两次熊市了,以前的股市并没有融资融券,也没有股指期货,更没有如此猖獗的场外配资。
" b* x% X7 w0 N5 m& ^2 q7 g( ~
& v% f8 M: I) l& v1 E# F以前下跌的时候,政府巴不得不管。融资融券是2010年以后才推出的,股指期货是上次熊市下跌过程中推出,场外配资则是本届政府鼓励互联网金融以来才繁荣的。或者讲的更明白一点,无论是融资、融券的钱,还是场外配资的钱,大部分都是来自于银行信贷,历史上从来没有过银行资金如此大规模流入股市的情况。( d7 W% r$ w3 ~
" j/ [1 `- w4 {7 ?  T
为何没人发声?
8 E! V+ \9 G. `+ A! M1 x) E8 m. V. n; w( E2 f' O
第一,是如以前分析的,政府内部有巨大意见分歧,当前的金融宽松政策是右派搞出来的,左右对于救市的意见并不一致,左派甚至可能会希望右派自己作死最好,让局势处在对自己有利的地位。! ~8 u8 n/ a* u# ^' f
2 ^1 v- a' H! C7 I2 b% b
第二,这个是要承担巨大责任的,搞不好写入整个世界历史,无论是谁的责任,可能谁站出来谁就要被骂,尤其是面对赔钱了的不理性股民,可能说什么都没用。6 b- G' W3 `& |( `5 X( @' G' y
2 q& n% X& |; p) e- c! p9 u% w3 Y
最后会如何收场
2 h! o6 ~# \: s; {9 s$ W6 x1 U& w' \. `+ S3 g6 |2 g
现在市场上缺乏的是流动性,所以可以分为注资和不注资两种情况:. O! o2 Y: d0 p+ T% g

7 ~4 c0 R5 N8 H! k如果注资的话,按照目前的股市规模,可能至少5000亿甚至上万亿,也仅仅是能维持住股市不再跌停,而央行直接出资的后果可能是通货膨胀,这笔钱平均到每个人身上也是一笔不小的钱,更何况实体经济一旦通胀可能是连锁反应,进一步让国民经济雪上加霜。而且如果央行注资的话,可能会有很多没炒股的人问,为什么要拿老百姓的钱去救助那些不安心工作让国家崩溃的*徒?这样做华尔街那帮人有什么区别?这样做可能救市成功,承担的骂名比上届总理还要大一万倍;: ~! [6 I( a$ n; L( i, I1 x- i

6 p# E* b  b( Y4 v- W2 f, i) x3 P如果不注资的话,按照目前的连锁反应,股票会继续贬值。无论券商、基金和银行平仓与否,券商和银行、保险都会面临巨额的亏损,尤其是深度介入股市的一些中小银行可能会面临破产倒闭,如果银行为了弥补损失,让那些股权质押的企业拿现金流抵债,拿就会引起连锁反应,导致大批民营企业倒闭。
* C( n- i, k$ u- X7 a, T& u9 x
/ j7 B$ t& {1 |/ m. Z有人可能会说国家不会让银行倒掉的,一定会救助,问题在于拿什么去救助,真金白银的话国库都没那么多钱,只能印钱所以还是属于第1种方法,如果不印钱那就只能兼并重组,由其他在这次危机中存活较好的企业收购,由于银行本身其实是优良资产,大家都是想着进入,所以又可以分为两种情况:% b* J5 Z) q) {2 O3 y

. {" J, N4 ~5 ^: f) o/ X+ H; E8 L由央企国营企业接管,那就要看谁的后台硬了;
5 n3 ~6 j6 M$ ~! \由民资入股,这个更加符合本届的政策,如果引导他们更加深入的进入银行,那等下次这些企业可能比这次股灾更不听指挥了,毕竟他们有自己的尚方宝剑——“我们也是要营利的啊”,是啊,当自己的营利和国家利益冲突的时候,他们会怎么选择呢……
1 A$ N6 h9 |% b, n: D* G2 o9 u+ @
0 Z# E* _/ Z. F% b0 L: ~欸,等等,好像哪儿不对,也就是说如果按照这个路线图走,此次股灾反而给一些国企和民企创造了很多收购优良资产的机会? 这个不敢再想了,再想就是细思恐极。但是有一条是肯定的,和当年朱镕基的改革一样,有一个规律,当民营企业获得准入资本,进入公有制为主的行业以后,最后必然是公有制企业逐渐“被亏损”、“被侵蚀”、“被淘汰”、“被收购”,无论各种事件发生的顺序是如何的,如论事件发生的路径是如何的,最终事件的结果可能是很多人喜闻乐见。
/ O; R$ q$ A9 g* O+ }. u' h8 G' u  D; u: H8 H# X# b
反思
7 W. _  {1 [; g  O- I0 B) ^! X6 C1 x4 W0 O- \
根据上文一系列的分析,此轮暴涨最根本的原因是,大环境下实体经济利润率过低,热钱无处可去,国家放松了金融监管,银行信贷通过理财产品、伞形信托、P2P理财以及场外配资公司流入了股市,银行资金在高位被套。3 h9 U- z# u8 d( Q- M
( N* c* V2 f0 s1 ]& b
那通过股市直接募资能够解决国企的问题吗?
" M6 l( v2 j0 G8 ]) [按照上文分析,最终国企的钱其实就是银行和股民出的,其实本质上是全民买单,而且在仍然解决不了产能过剩的问题。
7 y+ u8 z  M9 S7 O; T
& i: D4 o0 c, L) y那通过股市直接募资能够解决中小企业借钱难的吗?1 A8 v' F* I, H: V
真正有技术含量的IT企业根本就不缺钱,中国现在也根本不缺钱,反而是钱太多没有行的行业可以投,那些到A股来募资的反而是一些技术含量不是特别高的企业,这些企业的老板深知产业转型困难,上市以后要么大量套现进入楼市,要么质押股权继续进入股市,真正流入实体经济的九牛一毛。
) V4 k/ W/ s( ]
- S0 ^: L! ]! w3 V4 |6 R3 Z0 \9 z+ @几年前从本届总理上台以来,我就说过本届政府面临左右之争(以至于很多人说我是“克强黑”),左派认为问题出在政府管的少了,应该加强集权,右派认为政府管得多了,交给市场市场自然会解决,那最后市场解决了吗?——问题仍然还是那个问题面对如此突如其来的股灾,很多人对政府的信心下降,原本一些80后90后当局满怀希望的新生代,在此次股灾中也仅存的希望也破灭了,但是这不正是那些持有大量金融企业股权的权贵所希望的吗?就算变天也是他们控制了国家命脉,而且就算真正的市场化有资本主义法制了又怎么样, 美国次贷危机就不发生了吗——会发生的更狠闹的更大,屁民更无招架之力。
4 M5 L7 d" k& c! h( W  N1 P' {( U# X) b- n% ^; w% o% @
或者用古人那句话说,兴百姓苦,亡百姓苦。所以作为平民和中产阶级,还是更多的想下如何努力工作,脚踏实地的一步一个台阶,努力往上爬吧
" I' q! h: }# P6 `% L- ~$ m, W& X% U5 S( E2 C* ~& w
回复

使用道具 举报

菊菊 发表于 2015-12-9 16:20:41 | 显示全部楼层
百尺竿头更进一步...
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 1分钟注册发帖

本版积分规则

重要声明:“百事牛www.BestKnew.com”的信息均由个人用户发布,并以即时上载留言的方式运作,“百事牛www.BestKnew.com”及其运营公司对所有留言的合法性、真实性、完整性及立场等,不负任何法律责任。而一切留言之言论只代表留言者个人意见,并非本网站之立场。由于本网受到“即时上载留言”运作方式所规限,故不能完全监察所有留言,若读者发现有留言出现问题,请联络我们。

Archiver|小黑屋|百事牛

GMT+8, 2025-7-4 03:24 , Processed in 0.026408 second(s), 16 queries .

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表