此轮油价崩盘，有人说这是沙特与美国联手对付俄罗斯的阴谋；也有人说这是沙特与美国页岩油生产商之间的竞争。9 C& y- a3 g2 \+ z1 \5 `. g0 C7 N
. i1 J9 Y3 Q! T3 B) j% N 众说纷纭之际，早报记者专访了英国能源与气候专家、英国能源和气候变化大臣经济咨询组成员迪特尔·赫尔姆（Dieter Helm）。
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! r: w, `+ Z2 J! V; D 赫尔姆称，油价下跌不是美国的阴谋，但美国是乐意看到这样一幕的——由于油价下跌，俄罗斯正遭遇巨大财政损失。' k- ?6 b6 c6 g7 D4 |+ X/ o
" V5 T& p7 u8 Q6 ]. x# a 赫尔姆认为，油价下跌，也彰显了欧佩克影响力的日益降低。同时，美国能源独立后，其对沙特的依赖也越来越低。
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对于欧佩克有两个误区
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东方早报：欧佩克在全球原油市场的实力是不是减弱了，油价下跌会继续削弱欧佩克的实力？. ^+ ^0 {/ i3 [
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赫尔姆：我认为，欧佩克现在已经不具备当初的实力了，而且欧佩克只有在所有成员国家都同意宣布减产或不减产的情况下，才能对油价起到作用。相对于20世纪70年代，现在的情况下，欧佩克面临的处境更加困难。
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) u7 K% I4 y7 @) P 美国（北美）石油进入市场，美国的GDP（国内生产总值）又占到全球的20%，现在美国在向能源平衡的方向发展。这样一来，全球市场对于欧佩克的原油需求就会减弱。6 l/ P" o" ]+ p- L! e6 E
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再加上欧洲和中国的需求也已经减弱，欧佩克的市场力量正在逐渐削弱。( V3 `8 C9 y" t# N, Q- x
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我认为，人们对于欧佩克有两个误区。
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第一个是，其实仅凭沙特阿拉伯自己减产或不减产，就能对原油市场产生影响。但要知道，这样的影响只有在短期内有效果。" ]0 G) S( x" Y& ?! u n' W
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第二个误区是，欧佩克现在可能会选择拯救石油市场价格。不过，如果欧佩克想要真正对石油市场产生影响，就需要成员国家削减开支，这会让欧佩克内部加速分化。因为，他们此前都是在高油价的情况下制定财政预算的（编注：眼下，欧佩克想要保油价就必须减产，这会令其收入锐减）。
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8 F- c' ?& h# B- F 东方早报：你在之前发表的文章中说美国不再需要沙特了，但沙特还依赖美国。能不能解释下？沙特和美国在原油市场上的关系会不会改变它们之间的外交关系？3 Z( D2 r& u! r$ r$ W: [
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赫尔姆：美国能源独立后，美国现在不再需要沙特了。而沙特却依赖美国，特别是在外交上。4 ?: c8 Z: r, X1 S
: g: _& ^+ q% k4 j9 l3 T' h3 F 此前的十年，沙特阿拉伯在中东的霸主地位遇到挑战。一是逊尼派和什叶派的分歧比之前更加尖锐和糟糕。第二是遇到了伊朗的挑战。
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沙特对石油价格有很大的影响力，但就像我前面说的，它需要整个欧佩克的帮助。但是其他国家为什么要帮助它呢？帮助它，意味着自己国家内部财政和支出的减少。
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+ X8 I, @% P ?7 b( N 另外，对于沙特来说，最大的问题是与伊朗的关系。在沙特阿拉伯与伊朗之间的关系中，沙特总是依赖美国，依赖美国的安全防护。但现在美国已经不需要沙特的石油了，沙特能讨价还价的筹码已经所剩无几。在如此之低的油价面前，确实会有部分美国的页岩油生产商受到影响，但这只是暂时的。美国的页岩油生产成本也在急剧下滑，美国的页岩油商有很强的竞争力。+ I9 p3 c" C/ c% x
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一旦美国不再需要沙特的石油，那美国和沙特的关系就会减弱。' b8 A/ J4 T( Z
# T3 v) \4 U! _+ G- F0 X5 e6 w6 n 美国没有操纵油价下跌* r- J7 p4 @4 y& ?1 w! s3 d) d$ f
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但乐意看到俄罗斯受损7 @9 b. L/ [& a
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东方早报：有人说，这次油价下跌是美国和沙特联手，为了对付俄罗斯？你怎么看这种观点？
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赫尔姆：我认为油价下跌不是美国的阴谋。我们都知道，油价下跌对于俄罗斯来说是一件非常非常糟糕的事情。
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. S/ N. C& W4 T0 M0 S' [& w 但美国也不会对油价下跌感到开心。我认为，美国的页岩油商们的目标不是俄罗斯。" q) F4 d: K+ z- h: X+ S8 M' b
( h$ w0 S3 f. n3 `5 i5 g. F 油价下跌，从中期来看，更为关键的是地缘政治。欧洲国家依赖俄罗斯的天然气，如果美国能够扩大天然气出口、LNG出口，这对于欧洲国家有帮助，也更能伤害到俄罗斯。
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u" ?) z7 ^! J 但美国是乐意看到由于油价下跌，俄罗斯遭遇巨大财政损失的。/ p+ f f2 w- l3 H+ ~9 z7 O& S
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东方早报：现在油价和卢布都跌幅巨大，对于俄罗斯来说，是不是到了经济崩溃的时候？5 v# J4 i1 G- p: k
2 g. b! T* P7 ]2 c# J( X/ | 赫尔姆：普京政府现在正处在非常困难的时期。俄罗斯财政收入中，70%来自石油和天然气，可以说，俄罗斯基本上是石油和天然气经济。这也让普京政府从中获得巨大的财政收入。在油价上升时，普京提高了政府的支出。要知道，普京开始执政时，油价才10美元/桶。在他的执政过程中，油价越升越高，而普京政府则几乎花光了所有来自石油的收入。0 i4 {8 W# U% B3 |5 g4 L
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现在油价下跌，这对于俄罗斯的财政支出来说，意味着需要巨大削减，俄罗斯经济会衰退。8 g& q/ `% u1 _
3 }$ O8 s9 p3 \0 W8 O, X 问题的关键是，俄罗斯会采取什么样的措施，这样的情形又会给普京政府带来怎么样的压力。: d. ?/ ?* ~9 Y
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他对外会变得更加强硬，以此来支撑国内。3 |4 u T' O: }9 t, H6 J# m( u
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在欧洲遇到的困难也让俄罗斯更加注重与中国的合同，它也在尝试着与中国重新开始更多的合作
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