此轮油价崩盘，有人说这是沙特与美国联手对付俄罗斯的阴谋；也有人说这是沙特与美国页岩油生产商之间的竞争。2 L5 R. r& M" W9 h; R1 X3 Z
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众说纷纭之际，早报记者专访了英国能源与气候专家、英国能源和气候变化大臣经济咨询组成员迪特尔·赫尔姆（Dieter Helm）。5 Y+ s: A, e9 t5 \- c7 f3 _9 q
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赫尔姆称，油价下跌不是美国的阴谋，但美国是乐意看到这样一幕的——由于油价下跌，俄罗斯正遭遇巨大财政损失。9 I9 y5 d0 S& A
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赫尔姆认为，油价下跌，也彰显了欧佩克影响力的日益降低。同时，美国能源独立后，其对沙特的依赖也越来越低。
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对于欧佩克有两个误区8 n2 V% ]) v+ \# h$ Z
2 V# Y8 [( p& L+ k3 x- R 东方早报：欧佩克在全球原油市场的实力是不是减弱了，油价下跌会继续削弱欧佩克的实力？. ^8 x7 y+ ~$ M, n0 V$ M
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赫尔姆：我认为，欧佩克现在已经不具备当初的实力了，而且欧佩克只有在所有成员国家都同意宣布减产或不减产的情况下，才能对油价起到作用。相对于20世纪70年代，现在的情况下，欧佩克面临的处境更加困难。
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* N. v" t; E7 f( Z 美国（北美）石油进入市场，美国的GDP（国内生产总值）又占到全球的20%，现在美国在向能源平衡的方向发展。这样一来，全球市场对于欧佩克的原油需求就会减弱。
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再加上欧洲和中国的需求也已经减弱，欧佩克的市场力量正在逐渐削弱。+ T8 J( B% W6 f, Q3 Z! N+ Z6 q' U* s! k
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我认为，人们对于欧佩克有两个误区。! ]$ Q" T' m! M9 M: x5 G+ G- z* V4 w9 N
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第一个是，其实仅凭沙特阿拉伯自己减产或不减产，就能对原油市场产生影响。但要知道，这样的影响只有在短期内有效果。3 b- J& M4 \1 \4 E0 Z& z
' O7 c% n/ Q/ w7 H% {' H 第二个误区是，欧佩克现在可能会选择拯救石油市场价格。不过，如果欧佩克想要真正对石油市场产生影响，就需要成员国家削减开支，这会让欧佩克内部加速分化。因为，他们此前都是在高油价的情况下制定财政预算的（编注：眼下，欧佩克想要保油价就必须减产，这会令其收入锐减）。
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* u2 J' w7 o+ y( I% i 东方早报：你在之前发表的文章中说美国不再需要沙特了，但沙特还依赖美国。能不能解释下？沙特和美国在原油市场上的关系会不会改变它们之间的外交关系？6 |, K3 n: m! Q2 q* E- K& K- ~
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赫尔姆：美国能源独立后，美国现在不再需要沙特了。而沙特却依赖美国，特别是在外交上。
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N" ]) ]$ O4 D8 ~4 }) L 此前的十年，沙特阿拉伯在中东的霸主地位遇到挑战。一是逊尼派和什叶派的分歧比之前更加尖锐和糟糕。第二是遇到了伊朗的挑战。
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I7 `* T3 F/ [" N: S- ? 沙特对石油价格有很大的影响力，但就像我前面说的，它需要整个欧佩克的帮助。但是其他国家为什么要帮助它呢？帮助它，意味着自己国家内部财政和支出的减少。6 A; ~% c& Z8 ?5 q2 P1 l- f+ h* ?
( j1 m6 F: r/ i# }/ |2 K 另外，对于沙特来说，最大的问题是与伊朗的关系。在沙特阿拉伯与伊朗之间的关系中，沙特总是依赖美国，依赖美国的安全防护。但现在美国已经不需要沙特的石油了，沙特能讨价还价的筹码已经所剩无几。在如此之低的油价面前，确实会有部分美国的页岩油生产商受到影响，但这只是暂时的。美国的页岩油生产成本也在急剧下滑，美国的页岩油商有很强的竞争力。
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一旦美国不再需要沙特的石油，那美国和沙特的关系就会减弱。, y3 r S. s; T7 d, T/ V3 L% o
# B+ m5 r, q/ B# a) m 美国没有操纵油价下跌2 S$ T4 T* v0 h" z9 O
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但乐意看到俄罗斯受损/ N' b0 z! H1 z9 e4 c, F: I2 {
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东方早报：有人说，这次油价下跌是美国和沙特联手，为了对付俄罗斯？你怎么看这种观点？
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% S9 \9 V# _4 |9 ?, \7 o 赫尔姆：我认为油价下跌不是美国的阴谋。我们都知道，油价下跌对于俄罗斯来说是一件非常非常糟糕的事情。( _! E% w' m, L
6 N0 Q6 I# x% L1 e( T9 H4 w' z 但美国也不会对油价下跌感到开心。我认为，美国的页岩油商们的目标不是俄罗斯。
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油价下跌，从中期来看，更为关键的是地缘政治。欧洲国家依赖俄罗斯的天然气，如果美国能够扩大天然气出口、LNG出口，这对于欧洲国家有帮助，也更能伤害到俄罗斯。, M5 i8 V4 x" T4 y0 W7 A
5 E( o2 l0 l# Z9 ]* S 但美国是乐意看到由于油价下跌，俄罗斯遭遇巨大财政损失的。7 n* I5 ?+ D; S; V9 @/ ]* r* j
: b! j+ T- m) [" L( C, t1 \ 东方早报：现在油价和卢布都跌幅巨大，对于俄罗斯来说，是不是到了经济崩溃的时候？! s* ~1 u3 Z( M* ]$ g7 ]) B4 ^
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赫尔姆：普京政府现在正处在非常困难的时期。俄罗斯财政收入中，70%来自石油和天然气，可以说，俄罗斯基本上是石油和天然气经济。这也让普京政府从中获得巨大的财政收入。在油价上升时，普京提高了政府的支出。要知道，普京开始执政时，油价才10美元/桶。在他的执政过程中，油价越升越高，而普京政府则几乎花光了所有来自石油的收入。
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现在油价下跌，这对于俄罗斯的财政支出来说，意味着需要巨大削减，俄罗斯经济会衰退。
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5 f* q8 H' W& x" y' i 问题的关键是，俄罗斯会采取什么样的措施，这样的情形又会给普京政府带来怎么样的压力。7 f; k$ w9 C6 @3 n1 V" H+ T* ]
) K) w9 _( j; Z$ L2 x9 N 他对外会变得更加强硬，以此来支撑国内。" m( U( }% `- \% E, B# Q
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在欧洲遇到的困难也让俄罗斯更加注重与中国的合同，它也在尝试着与中国重新开始更多的合作
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