此轮油价崩盘，有人说这是沙特与美国联手对付俄罗斯的阴谋；也有人说这是沙特与美国页岩油生产商之间的竞争。' }0 ~4 `3 Z1 j5 q0 \. g! t
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众说纷纭之际，早报记者专访了英国能源与气候专家、英国能源和气候变化大臣经济咨询组成员迪特尔·赫尔姆（Dieter Helm）。
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赫尔姆称，油价下跌不是美国的阴谋，但美国是乐意看到这样一幕的——由于油价下跌，俄罗斯正遭遇巨大财政损失。# d) X: |9 c* q$ \4 `
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赫尔姆认为，油价下跌，也彰显了欧佩克影响力的日益降低。同时，美国能源独立后，其对沙特的依赖也越来越低。
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0 A" {3 o; g% D' A/ M 对于欧佩克有两个误区2 f: [% A/ y9 t9 }3 Z1 @
* w7 r, H3 S6 f1 y0 T( a 东方早报：欧佩克在全球原油市场的实力是不是减弱了，油价下跌会继续削弱欧佩克的实力？$ r* ? x: U+ {; n7 B
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赫尔姆：我认为，欧佩克现在已经不具备当初的实力了，而且欧佩克只有在所有成员国家都同意宣布减产或不减产的情况下，才能对油价起到作用。相对于20世纪70年代，现在的情况下，欧佩克面临的处境更加困难。4 u+ @& s) w6 W
. F' W4 }, X; E: M 美国（北美）石油进入市场，美国的GDP（国内生产总值）又占到全球的20%，现在美国在向能源平衡的方向发展。这样一来，全球市场对于欧佩克的原油需求就会减弱。
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1 c" \ O9 C: Q4 S% u 再加上欧洲和中国的需求也已经减弱，欧佩克的市场力量正在逐渐削弱。' R( z' @" r* m9 f8 s. C& h/ C! m
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我认为，人们对于欧佩克有两个误区。1 X& a5 b0 Z6 ^
0 ` w( [* U# B. n 第一个是，其实仅凭沙特阿拉伯自己减产或不减产，就能对原油市场产生影响。但要知道，这样的影响只有在短期内有效果。* v- C* v# |, K" Q" m
7 P0 v. H R2 g/ Q2 Y 第二个误区是，欧佩克现在可能会选择拯救石油市场价格。不过，如果欧佩克想要真正对石油市场产生影响，就需要成员国家削减开支，这会让欧佩克内部加速分化。因为，他们此前都是在高油价的情况下制定财政预算的（编注：眼下，欧佩克想要保油价就必须减产，这会令其收入锐减）。! s1 W7 d6 p: j7 l; e$ f1 [
% h0 H* L0 v4 _+ l6 Y2 f% |% i, } 东方早报：你在之前发表的文章中说美国不再需要沙特了，但沙特还依赖美国。能不能解释下？沙特和美国在原油市场上的关系会不会改变它们之间的外交关系？
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1 J) f+ W+ g O4 c: q 赫尔姆：美国能源独立后，美国现在不再需要沙特了。而沙特却依赖美国，特别是在外交上。
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, z% f# T) e& ^0 ] 此前的十年，沙特阿拉伯在中东的霸主地位遇到挑战。一是逊尼派和什叶派的分歧比之前更加尖锐和糟糕。第二是遇到了伊朗的挑战。
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! L/ z! V4 {. V2 u9 L+ _ w$ r 沙特对石油价格有很大的影响力，但就像我前面说的，它需要整个欧佩克的帮助。但是其他国家为什么要帮助它呢？帮助它，意味着自己国家内部财政和支出的减少。
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另外，对于沙特来说，最大的问题是与伊朗的关系。在沙特阿拉伯与伊朗之间的关系中，沙特总是依赖美国，依赖美国的安全防护。但现在美国已经不需要沙特的石油了，沙特能讨价还价的筹码已经所剩无几。在如此之低的油价面前，确实会有部分美国的页岩油生产商受到影响，但这只是暂时的。美国的页岩油生产成本也在急剧下滑，美国的页岩油商有很强的竞争力。
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一旦美国不再需要沙特的石油，那美国和沙特的关系就会减弱。, E& ^/ ?5 s/ P/ S& f- m- A
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美国没有操纵油价下跌6 `+ Y2 t: Y" S c8 P3 m) X
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但乐意看到俄罗斯受损9 [" U0 y5 V8 Y" y& N* h9 K
* Q6 ^5 E7 \! O. Y4 \4 Y8 z9 }. l3 w 东方早报：有人说，这次油价下跌是美国和沙特联手，为了对付俄罗斯？你怎么看这种观点？; g' c# H( n$ z( k0 r2 J
0 d% r+ T9 `7 f 赫尔姆：我认为油价下跌不是美国的阴谋。我们都知道，油价下跌对于俄罗斯来说是一件非常非常糟糕的事情。- c9 _9 z0 V Q- D# H: \
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但美国也不会对油价下跌感到开心。我认为，美国的页岩油商们的目标不是俄罗斯。: L' a* n, Q3 K5 C" f
7 s" ~; \, W" E; `: ` 油价下跌，从中期来看，更为关键的是地缘政治。欧洲国家依赖俄罗斯的天然气，如果美国能够扩大天然气出口、LNG出口，这对于欧洲国家有帮助，也更能伤害到俄罗斯。
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8 ~5 w( o: t" y8 u1 o% z 但美国是乐意看到由于油价下跌，俄罗斯遭遇巨大财政损失的。6 o0 g0 v- ]$ h6 R7 ]
) {6 H, q, I$ d8 E2 X9 _1 _ 东方早报：现在油价和卢布都跌幅巨大，对于俄罗斯来说，是不是到了经济崩溃的时候？
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\5 T' Z# B5 X* r- h7 a/ i$ e- n9 n 赫尔姆：普京政府现在正处在非常困难的时期。俄罗斯财政收入中，70%来自石油和天然气，可以说，俄罗斯基本上是石油和天然气经济。这也让普京政府从中获得巨大的财政收入。在油价上升时，普京提高了政府的支出。要知道，普京开始执政时，油价才10美元/桶。在他的执政过程中，油价越升越高，而普京政府则几乎花光了所有来自石油的收入。
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; @0 F% D' j5 V0 P8 w# ?# ]& W 现在油价下跌，这对于俄罗斯的财政支出来说，意味着需要巨大削减，俄罗斯经济会衰退。; D! P5 G$ ]6 B" l: I* d F$ I9 A
% u) M, B( @5 F8 F b$ G 问题的关键是，俄罗斯会采取什么样的措施，这样的情形又会给普京政府带来怎么样的压力。4 r5 f+ Y+ y# D3 A- L! D( X
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他对外会变得更加强硬，以此来支撑国内。
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: \, o' C# m8 @$ r+ {; X 在欧洲遇到的困难也让俄罗斯更加注重与中国的合同，它也在尝试着与中国重新开始更多的合作1 d) [) G& T' N+ [
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