此轮油价崩盘，有人说这是沙特与美国联手对付俄罗斯的阴谋；也有人说这是沙特与美国页岩油生产商之间的竞争。5 _9 { A/ w) ]9 ]
# e' f4 H+ h9 c+ _) H. N 众说纷纭之际，早报记者专访了英国能源与气候专家、英国能源和气候变化大臣经济咨询组成员迪特尔·赫尔姆（Dieter Helm）。' N$ G( }5 C6 @- z9 W: m, d) ?' ~
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赫尔姆称，油价下跌不是美国的阴谋，但美国是乐意看到这样一幕的——由于油价下跌，俄罗斯正遭遇巨大财政损失。
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+ Y2 s/ h: z, v6 T 赫尔姆认为，油价下跌，也彰显了欧佩克影响力的日益降低。同时，美国能源独立后，其对沙特的依赖也越来越低。5 K/ ?% q, v3 F8 \- Z& a
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对于欧佩克有两个误区
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东方早报：欧佩克在全球原油市场的实力是不是减弱了，油价下跌会继续削弱欧佩克的实力？
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赫尔姆：我认为，欧佩克现在已经不具备当初的实力了，而且欧佩克只有在所有成员国家都同意宣布减产或不减产的情况下，才能对油价起到作用。相对于20世纪70年代，现在的情况下，欧佩克面临的处境更加困难。
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* m2 W' G4 {# B: w# ] 美国（北美）石油进入市场，美国的GDP（国内生产总值）又占到全球的20%，现在美国在向能源平衡的方向发展。这样一来，全球市场对于欧佩克的原油需求就会减弱。
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再加上欧洲和中国的需求也已经减弱，欧佩克的市场力量正在逐渐削弱。
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5 H! d4 y- ~: s8 P" D 我认为，人们对于欧佩克有两个误区。+ F- {4 N$ v) S W) R9 H; U
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第一个是，其实仅凭沙特阿拉伯自己减产或不减产，就能对原油市场产生影响。但要知道，这样的影响只有在短期内有效果。
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第二个误区是，欧佩克现在可能会选择拯救石油市场价格。不过，如果欧佩克想要真正对石油市场产生影响，就需要成员国家削减开支，这会让欧佩克内部加速分化。因为，他们此前都是在高油价的情况下制定财政预算的（编注：眼下，欧佩克想要保油价就必须减产，这会令其收入锐减）。
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! u& t* E4 v" w& O) k' w2 V 东方早报：你在之前发表的文章中说美国不再需要沙特了，但沙特还依赖美国。能不能解释下？沙特和美国在原油市场上的关系会不会改变它们之间的外交关系？5 o7 J, I% R \
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赫尔姆：美国能源独立后，美国现在不再需要沙特了。而沙特却依赖美国，特别是在外交上。
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此前的十年，沙特阿拉伯在中东的霸主地位遇到挑战。一是逊尼派和什叶派的分歧比之前更加尖锐和糟糕。第二是遇到了伊朗的挑战。
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沙特对石油价格有很大的影响力，但就像我前面说的，它需要整个欧佩克的帮助。但是其他国家为什么要帮助它呢？帮助它，意味着自己国家内部财政和支出的减少。
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另外，对于沙特来说，最大的问题是与伊朗的关系。在沙特阿拉伯与伊朗之间的关系中，沙特总是依赖美国，依赖美国的安全防护。但现在美国已经不需要沙特的石油了，沙特能讨价还价的筹码已经所剩无几。在如此之低的油价面前，确实会有部分美国的页岩油生产商受到影响，但这只是暂时的。美国的页岩油生产成本也在急剧下滑，美国的页岩油商有很强的竞争力。; ]" c3 f0 O' A. A( m/ \; @7 F
5 U* G6 x" o2 _9 c 一旦美国不再需要沙特的石油，那美国和沙特的关系就会减弱。 L7 n( d3 P* Q. x: b4 f, k% D
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美国没有操纵油价下跌# |8 p, \4 b0 |( B: L7 i; G* n
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但乐意看到俄罗斯受损
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4 z: O# [& K# f 东方早报：有人说，这次油价下跌是美国和沙特联手，为了对付俄罗斯？你怎么看这种观点？
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赫尔姆：我认为油价下跌不是美国的阴谋。我们都知道，油价下跌对于俄罗斯来说是一件非常非常糟糕的事情。0 I+ \( g; m7 v, p- E
9 v/ [( t% ], g 但美国也不会对油价下跌感到开心。我认为，美国的页岩油商们的目标不是俄罗斯。- G; ~/ e$ x: L8 J9 N1 [
9 y `$ e$ P$ ` E- q 油价下跌，从中期来看，更为关键的是地缘政治。欧洲国家依赖俄罗斯的天然气，如果美国能够扩大天然气出口、LNG出口，这对于欧洲国家有帮助，也更能伤害到俄罗斯。5 K0 Z1 h7 t9 D6 b: d: |4 N
( l$ X; t0 s* F 但美国是乐意看到由于油价下跌，俄罗斯遭遇巨大财政损失的。% @$ T0 L a( q* W' W( J; e
% ~1 z4 `, w- K& ?6 Z 东方早报：现在油价和卢布都跌幅巨大，对于俄罗斯来说，是不是到了经济崩溃的时候？
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, a5 j# o( A; p, U 赫尔姆：普京政府现在正处在非常困难的时期。俄罗斯财政收入中，70%来自石油和天然气，可以说，俄罗斯基本上是石油和天然气经济。这也让普京政府从中获得巨大的财政收入。在油价上升时，普京提高了政府的支出。要知道，普京开始执政时，油价才10美元/桶。在他的执政过程中，油价越升越高，而普京政府则几乎花光了所有来自石油的收入。
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现在油价下跌，这对于俄罗斯的财政支出来说，意味着需要巨大削减，俄罗斯经济会衰退。" [' Z# W5 z5 N9 R3 S! X
B8 C4 ?7 t1 V$ u 问题的关键是，俄罗斯会采取什么样的措施，这样的情形又会给普京政府带来怎么样的压力。: r8 |8 D4 X: y% e/ F$ v
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他对外会变得更加强硬，以此来支撑国内。 ]& i* h5 o3 q+ h4 z
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在欧洲遇到的困难也让俄罗斯更加注重与中国的合同，它也在尝试着与中国重新开始更多的合作
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