此轮油价崩盘,有人说这是沙特与美国联手对付俄罗斯的阴谋;也有人说这是沙特与美国页岩油生产商之间的竞争。
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6 O, C0 h) b+ q9 U: O2 D 众说纷纭之际,早报记者专访了英国能源与气候专家、英国能源和气候变化大臣经济咨询组成员迪特尔·赫尔姆(Dieter Helm)。
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2 o: V/ z# s$ B0 w E- P- N 赫尔姆称,油价下跌不是美国的阴谋,但美国是乐意看到这样一幕的——由于油价下跌,俄罗斯正遭遇巨大财政损失。
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赫尔姆认为,油价下跌,也彰显了欧佩克影响力的日益降低。同时,美国能源独立后,其对沙特的依赖也越来越低。
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f- p" E1 H+ o# d 对于欧佩克有两个误区
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东方早报:欧佩克在全球原油市场的实力是不是减弱了,油价下跌会继续削弱欧佩克的实力?
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赫尔姆:我认为,欧佩克现在已经不具备当初的实力了,而且欧佩克只有在所有成员国家都同意宣布减产或不减产的情况下,才能对油价起到作用。相对于20世纪70年代,现在的情况下,欧佩克面临的处境更加困难。2 _2 d) t. G/ Y' D, S
( O0 R' m2 A, p L$ P" P4 _ 美国(北美)石油进入市场,美国的GDP(国内生产总值)又占到全球的20%,现在美国在向能源平衡的方向发展。这样一来,全球市场对于欧佩克的原油需求就会减弱。( Y& e$ g1 J- n- i2 I L( a
$ B4 @ n, b* l9 S 再加上欧洲和中国的需求也已经减弱,欧佩克的市场力量正在逐渐削弱。
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我认为,人们对于欧佩克有两个误区。
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第一个是,其实仅凭沙特阿拉伯自己减产或不减产,就能对原油市场产生影响。但要知道,这样的影响只有在短期内有效果。
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; w" S3 h/ H3 R# D 第二个误区是,欧佩克现在可能会选择拯救石油市场价格。不过,如果欧佩克想要真正对石油市场产生影响,就需要成员国家削减开支,这会让欧佩克内部加速分化。因为,他们此前都是在高油价的情况下制定财政预算的(编注:眼下,欧佩克想要保油价就必须减产,这会令其收入锐减)。
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东方早报:你在之前发表的文章中说美国不再需要沙特了,但沙特还依赖美国。能不能解释下?沙特和美国在原油市场上的关系会不会改变它们之间的外交关系?+ H7 H0 X9 e" v( O
4 a* y- K% V* t: @( Y1 C 赫尔姆:美国能源独立后,美国现在不再需要沙特了。而沙特却依赖美国,特别是在外交上。
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此前的十年,沙特阿拉伯在中东的霸主地位遇到挑战。一是逊尼派和什叶派的分歧比之前更加尖锐和糟糕。第二是遇到了伊朗的挑战。, _- a! e9 n! w, O& ~) Z
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沙特对石油价格有很大的影响力,但就像我前面说的,它需要整个欧佩克的帮助。但是其他国家为什么要帮助它呢?帮助它,意味着自己国家内部财政和支出的减少。. I6 s% f2 E) A! c9 j, \
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另外,对于沙特来说,最大的问题是与伊朗的关系。在沙特阿拉伯与伊朗之间的关系中,沙特总是依赖美国,依赖美国的安全防护。但现在美国已经不需要沙特的石油了,沙特能讨价还价的筹码已经所剩无几。在如此之低的油价面前,确实会有部分美国的页岩油生产商受到影响,但这只是暂时的。美国的页岩油生产成本也在急剧下滑,美国的页岩油商有很强的竞争力。# H1 m3 T5 t4 H3 }) k" d
8 W2 I) f7 v8 w, m1 ]' N) Z/ V 一旦美国不再需要沙特的石油,那美国和沙特的关系就会减弱。
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美国没有操纵油价下跌# A$ m! p" N5 m% e* J! u
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但乐意看到俄罗斯受损* p( ~7 n6 f% R$ q
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东方早报:有人说,这次油价下跌是美国和沙特联手,为了对付俄罗斯?你怎么看这种观点?
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赫尔姆:我认为油价下跌不是美国的阴谋。我们都知道,油价下跌对于俄罗斯来说是一件非常非常糟糕的事情。
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但美国也不会对油价下跌感到开心。我认为,美国的页岩油商们的目标不是俄罗斯。
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+ x6 u- y1 U( ~# y. U8 f6 L% U 油价下跌,从中期来看,更为关键的是地缘政治。欧洲国家依赖俄罗斯的天然气,如果美国能够扩大天然气出口、LNG出口,这对于欧洲国家有帮助,也更能伤害到俄罗斯。0 N9 b/ G1 b% a, r; i
r U0 \. c h' V 但美国是乐意看到由于油价下跌,俄罗斯遭遇巨大财政损失的。4 I; m3 d2 c; T8 z8 n
$ p) ~$ E4 J3 K& e" B 东方早报:现在油价和卢布都跌幅巨大,对于俄罗斯来说,是不是到了经济崩溃的时候?5 `6 d/ S$ e. j; O! Z, l% ^3 y
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赫尔姆:普京政府现在正处在非常困难的时期。俄罗斯财政收入中,70%来自石油和天然气,可以说,俄罗斯基本上是石油和天然气经济。这也让普京政府从中获得巨大的财政收入。在油价上升时,普京提高了政府的支出。要知道,普京开始执政时,油价才10美元/桶。在他的执政过程中,油价越升越高,而普京政府则几乎花光了所有来自石油的收入。
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现在油价下跌,这对于俄罗斯的财政支出来说,意味着需要巨大削减,俄罗斯经济会衰退。
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问题的关键是,俄罗斯会采取什么样的措施,这样的情形又会给普京政府带来怎么样的压力。
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7 V1 C* s* W) x: `7 @7 y 他对外会变得更加强硬,以此来支撑国内。) X# d5 a, `) n: K& j
8 ^' {+ p; |3 k 在欧洲遇到的困难也让俄罗斯更加注重与中国的合同,它也在尝试着与中国重新开始更多的合作
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