此轮油价崩盘，有人说这是沙特与美国联手对付俄罗斯的阴谋；也有人说这是沙特与美国页岩油生产商之间的竞争。& u; h9 |9 I) X+ v
# V8 u; a% _* |9 D 众说纷纭之际，早报记者专访了英国能源与气候专家、英国能源和气候变化大臣经济咨询组成员迪特尔·赫尔姆（Dieter Helm）。5 ~4 w0 ~* H1 t" \$ n* n2 B) ?5 Y
, }4 x1 d5 P# D- M; U 赫尔姆称，油价下跌不是美国的阴谋，但美国是乐意看到这样一幕的——由于油价下跌，俄罗斯正遭遇巨大财政损失。
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6 Y! u2 I2 X* c# d4 l 赫尔姆认为，油价下跌，也彰显了欧佩克影响力的日益降低。同时，美国能源独立后，其对沙特的依赖也越来越低。
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对于欧佩克有两个误区; k7 q+ C+ N+ U% h; P
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东方早报：欧佩克在全球原油市场的实力是不是减弱了，油价下跌会继续削弱欧佩克的实力？0 n! B( w5 N6 ?% P$ b' u* z& K
' t4 t0 ^: j; L% v* R7 `2 b 赫尔姆：我认为，欧佩克现在已经不具备当初的实力了，而且欧佩克只有在所有成员国家都同意宣布减产或不减产的情况下，才能对油价起到作用。相对于20世纪70年代，现在的情况下，欧佩克面临的处境更加困难。
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; r( v; K* t& i6 y/ ]) k5 A 美国（北美）石油进入市场，美国的GDP（国内生产总值）又占到全球的20%，现在美国在向能源平衡的方向发展。这样一来，全球市场对于欧佩克的原油需求就会减弱。: w) w, Z8 Y& N# {$ g
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再加上欧洲和中国的需求也已经减弱，欧佩克的市场力量正在逐渐削弱。
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我认为，人们对于欧佩克有两个误区。1 d8 L5 M. D1 q4 w3 l% u$ ^
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第一个是，其实仅凭沙特阿拉伯自己减产或不减产，就能对原油市场产生影响。但要知道，这样的影响只有在短期内有效果。8 I4 _ O4 s3 l1 c: ]
3 b7 K6 c; k: B0 k' X1 M# _ 第二个误区是，欧佩克现在可能会选择拯救石油市场价格。不过，如果欧佩克想要真正对石油市场产生影响，就需要成员国家削减开支，这会让欧佩克内部加速分化。因为，他们此前都是在高油价的情况下制定财政预算的（编注：眼下，欧佩克想要保油价就必须减产，这会令其收入锐减）。
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东方早报：你在之前发表的文章中说美国不再需要沙特了，但沙特还依赖美国。能不能解释下？沙特和美国在原油市场上的关系会不会改变它们之间的外交关系？4 d9 i; e- f, k$ N) y/ [- V5 t
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赫尔姆：美国能源独立后，美国现在不再需要沙特了。而沙特却依赖美国，特别是在外交上。) G* Q; ], R7 |: g% P: k! N1 U* i
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此前的十年，沙特阿拉伯在中东的霸主地位遇到挑战。一是逊尼派和什叶派的分歧比之前更加尖锐和糟糕。第二是遇到了伊朗的挑战。9 A9 O S# P% Y4 }4 [8 m
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沙特对石油价格有很大的影响力，但就像我前面说的，它需要整个欧佩克的帮助。但是其他国家为什么要帮助它呢？帮助它，意味着自己国家内部财政和支出的减少。
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另外，对于沙特来说，最大的问题是与伊朗的关系。在沙特阿拉伯与伊朗之间的关系中，沙特总是依赖美国，依赖美国的安全防护。但现在美国已经不需要沙特的石油了，沙特能讨价还价的筹码已经所剩无几。在如此之低的油价面前，确实会有部分美国的页岩油生产商受到影响，但这只是暂时的。美国的页岩油生产成本也在急剧下滑，美国的页岩油商有很强的竞争力。% c5 _9 C t& M2 M9 Y: x. Z
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一旦美国不再需要沙特的石油，那美国和沙特的关系就会减弱。
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* o) i8 |# g! D7 m# R% w+ | 美国没有操纵油价下跌" f, O Q+ o) _# p& H% C6 ^; j9 L) v
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但乐意看到俄罗斯受损9 v) W4 O% A% N) Y& ]) _
% Z/ D% o: R- I+ [2 c' ?) y, Y 东方早报：有人说，这次油价下跌是美国和沙特联手，为了对付俄罗斯？你怎么看这种观点？
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赫尔姆：我认为油价下跌不是美国的阴谋。我们都知道，油价下跌对于俄罗斯来说是一件非常非常糟糕的事情。
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但美国也不会对油价下跌感到开心。我认为，美国的页岩油商们的目标不是俄罗斯。2 m: l: x E/ A6 M( c- Y- a
; e" z; I7 r$ A$ E }' U 油价下跌，从中期来看，更为关键的是地缘政治。欧洲国家依赖俄罗斯的天然气，如果美国能够扩大天然气出口、LNG出口，这对于欧洲国家有帮助，也更能伤害到俄罗斯。
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但美国是乐意看到由于油价下跌，俄罗斯遭遇巨大财政损失的。! v; R& K# ^5 S& ^' q N
6 Q. b' E2 N! b9 e5 T+ D6 T+ g$ g 东方早报：现在油价和卢布都跌幅巨大，对于俄罗斯来说，是不是到了经济崩溃的时候？
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, c) T1 J* `0 K- j4 c 赫尔姆：普京政府现在正处在非常困难的时期。俄罗斯财政收入中，70%来自石油和天然气，可以说，俄罗斯基本上是石油和天然气经济。这也让普京政府从中获得巨大的财政收入。在油价上升时，普京提高了政府的支出。要知道，普京开始执政时，油价才10美元/桶。在他的执政过程中，油价越升越高，而普京政府则几乎花光了所有来自石油的收入。
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" f& K8 |0 e: N: V/ L5 @" k 现在油价下跌，这对于俄罗斯的财政支出来说，意味着需要巨大削减，俄罗斯经济会衰退。
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# \& I3 a; J6 N w' T 问题的关键是，俄罗斯会采取什么样的措施，这样的情形又会给普京政府带来怎么样的压力。6 x1 h! Q' P: k+ U1 Y4 V! U
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他对外会变得更加强硬，以此来支撑国内。
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- X7 O8 {, e4 y8 e 在欧洲遇到的困难也让俄罗斯更加注重与中国的合同，它也在尝试着与中国重新开始更多的合作
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