中国新闻周刊:已有免疫力的人是否意味着不会再感染新冠病毒?免疫有效周期会是多长?如果病毒发生变异,感染又痊愈的人产生的免疫力还有意义吗?. b- ^' w" n( i6 m' c
& A' }& |# j1 K7 P! V2 V3 s
`; Q6 T) C! P4 H2 o. D+ @% h3 l3 k# c! l: s( s8 ~
陆蒙吉:北京的研究人员已经做了相关动物实验,感染新冠病毒的猴子在痊愈后,再受到病毒攻击时,抵抗力非常强。从病毒学和免疫学的角度看,假如一个个体能够把病毒控制住,那么他在面对下一次的感染时也一样有控制能力,在相当长的时间里都能够起作用。这是免疫应答的一个特征。有些病毒感染以后,如乙肝病毒感染和风疹病毒,还会终身免疫。5 `( ~$ u1 p4 i3 I
, f9 v. b) p* G. _
' ~, F6 M( G1 P$ d6 K Q" b1 v( m; r. x1 i
一般情况下,只有通过感染才能够获得全面的免疫,也就是细胞免疫和抗体免疫。目前对病人对新冠病毒产生的细胞免疫,还没有很好的研究,这是科研急需加强的方向。没有这方面的知识,疫苗的研究也受到限制。如果不清楚免疫如何控制病毒,也就不知道疫苗应该如何合理设计。: O' M. ]5 K0 d2 ^- I
+ l3 E# R0 o9 t. }5 W2 B4 L9 o
# ^) t( A2 o. H& R7 M, O; r7 r" D6 _ \* v2 }. L+ E* ^. z
与自身感染过病毒而产生的免疫力相比,大部分的疫苗产生的免疫反应都比较单一。这是因为疫苗刺激的只是人体部分的免疫反应。这也是为什么很多疫苗打了之后,要过一段时间再打再加强,不然获得的免疫力就失去了。此外,一些病毒会发生突变,例如流感,那么就要重新再去打新的疫苗。而人体感染病毒后产生的免疫力对于病毒变异更有抵抗力,一般来说,也是最强最完善的免疫力。6 S# S2 R/ ~2 _/ [, ?1 e W3 r; u
/ y' Y* P& L6 e5 D! w6 b1 d4 Q# w) I" G2 s
9 c: O: s9 j9 l. Y" g2 v/ D
但这不是说疫苗不好,疫苗能够加速免疫系统的启动。如果病毒先感染上呼吸道,它需要时间在上呼吸道复制到一定量,才能够扩散侵入肺部。假如免疫反应能够争取到两天的时间,就能够及时把病毒拦在局部防止扩散。所以无症状的人就是免疫控制比较成功,把病毒感染控制在一个非常低的幅度,没有让它扩散到其他地方去造成伤害。; y0 d- ]* s. Q" ~6 |8 Q
( ^' X' j" K- R! L4 W3 ]
/ H r+ j0 |, Q$ t- q5 a" E. O( M: m l, H
中国新闻周刊:冈格尔特已有14%的感染率,这能够在多大程度上减缓病毒的传播?能够把R0值降低多少?: Q j" [" a8 R* }; S0 P& a
' E# E6 k! f4 x# R5 }* X
# H. r, G% U# [$ R2 C+ ^& R3 \: T9 j; I: C( t, b
陆蒙吉:如果有14%的人群有免疫力,那么病毒传播的成功率就相应下降,现在按照新冠肺炎病毒自然R0值2.5-2.7来算的话,那么冈格尔特的新冠肺炎病毒R0值在2.1-2.3左右。
$ l# R" {# |" q( _3 I* L0 I1 Y/ D- h: ]1 c: k. l" k
; P+ z# B5 x7 A P* M; }
' j7 M, `3 ?3 @! L, A8 Y7 p群体免疫是目前最可行的一个方案) W x. Y1 |+ F1 _3 w U0 g3 z
, {: | r. e s1 Y/ R" @
8 ~0 q8 a$ e2 b# K; d. m% [7 s8 P# Y; S/ W
中国新闻周刊:在看到感染率15%的数据后,你发了一条朋友圈,说群体免疫不是梦。一般的群体免疫概念认为,可能得有60%至70%的人具备了免疫力,病毒就无法进一步传播。15%的人产生抗体,距离群体免疫的门槛不应该还远着吗?
8 [, K1 j* o8 p8 ^# r! l- f' P) U+ v% K6 X
+ J$ q7 w6 u# j! i, u' f0 ]0 U& t' {; ^) f6 h/ { D; [
陆蒙吉:实现群体免疫,最重要的就是看怎样才能达到目标,需要付出什么样的代价?如果不惜代价去做,造成大量的死亡,或者从时间上讲,要拖10年才能完成,那就没什么意义。 x2 g3 w3 E' O# t: y9 M7 z
# ]! w$ G! a3 y3 ]! \; s s; t$ L; R- _
2 j: x. w* I! i$ T& h+ M现在看来,即使严格执行社交距离管制措施,新冠病毒还能在差不多6个星期之内,感染当地15%的人。以这样强的传播力,不可避免,很快就会产生一个很大的有免疫力的群体。如果德国五月初再放松管控,病毒传播很可能会更快。
6 ?3 m% F& q) r! n; z
. |. J# K* L) ]1 Y1 J/ W+ o! k9 e8 O" O$ o
) O4 w7 j) P+ u! b另外,再看它的杀伤力,从冈格尔特血清检测的数据看,当地的感染死亡率是0.37%,算下来死亡的人数还是很多的。但要动态地看这个问题,我们不会一成不变地让感染死亡率保持在同一水平。* i# I9 ~) m* \* b f
2 x' _4 V* l1 Q: e4 \, i% S
- J4 B9 n3 b/ t; x7 v. @$ @6 Q' W' ^% H9 Y5 t; P
降低了新冠病毒的杀伤力,实现群体免疫的代价就会降低。这样的话,它的传播速度很快,造成大量没有症状的人群,同时它的杀伤力越来越可控。在这几个前提下,群体免疫当然不是梦。形成群体免疫的速度可能还会很快,并不是遥遥无期。
/ a5 T; G: \, W+ M5 q% D# w# w/ i }
) Q d& x& ]& O3 |( c. n6 i' v8 t! y: { J& q9 u" t+ U. g
中国新闻周刊:你刚才说通过初步的数据,看出新冠病毒的传播速度太快,疫苗难以赶上。这是否意味着人类无法等待疫苗,也无法靠人力将病毒封锁,只有群体免疫是目前最可行的一个方案?
/ J5 @" S7 [* P
7 S) g: _- C/ y$ G9 G* g7 K( o! E! O: W k" R* A' Z' z
6 H+ Q4 t2 A0 v( h) D1 K+ ^4 R0 _' z) I1 N6 d5 K/ c4 B+ u& o
, \2 t1 k* R7 V# K- x/ ?1 J% {
' w1 T. H* {( I5 z( y- k7 x
9 K }' Y( G8 ^1 V: f3 R陆蒙吉:对。拿以往发生过的全球大流行病的情况来说,比如2009年流行的甲型H1N1流感病毒,最早是2009年4月从墨西哥爆发,夏天传播减缓,秋季第二波,到年底到达了传播高峰,席卷了整个美国,也传播到欧洲。刚开始大家也很恐慌,认为这个病毒非常厉害,因为最早的数据是27%的病死率,但随后逐渐发现,当时出现这样的数据是因为大家并不知道到底有多少人被感染了。最后,甲型H1N1流感致死率大约是0.1%。
: u! _6 H8 h9 v. i. S; E& q
/ h; S* e. J7 p; O% C
4 b" | z6 I; u O5 L. S: u# A: M4 q% X$ o- s" N
在甲型H1N1流感传播的后期,许多国家也做了血清学调查,只是大家没太关注。甲型H1N1流感从4月开始传播到年底短短几个月,美国学龄儿童血清调查的检测出来的阳性率是60%。当然,当时各个国家在后期都没有采取太多的管控措施。不过,甲型H1N1流感的R0值估计只有1.2,传播力不如新冠病毒。通过这个数字大家就可以看出,群体免疫的60%阳性率听起来好像很遥远,但对于一个全球大流行的病毒来讲,快的话几个月之内就可以完成。% B2 C% {; U( U& A% H
9 g; ?7 N7 z9 S; V/ N3 X: E
^5 x2 f" ]0 u- q, A6 z& K4 U" p; a% t( I
德国紧急和公司协商启动了疫苗生产,到2009年年底提供了3千5百万份的疫苗,由于疫情已经过去,大众没有动力去接种,最终因为过期销毁了2千9百万份,花费达5亿欧元。从这个例子可以看到,疫苗并没有起到决定性的作用。; z0 H H3 T8 o
- @5 C5 ? o$ j" J
' H7 n) K) ^: O/ e+ [0 f. d! U- h7 G. ^# f" A4 ~8 x6 }% v
如果新冠病毒的传播速度很快,疫苗最终应该用于高危人群的保护,使他们不受病毒的伤害 |