“如果特朗普想要退出WTO，我们就必须认真考虑一个没有美国的WTO。因此，未来我们可能将用‘国际贸易组织’（International Trade Organization）来替代‘世界贸易组织’（World Trade Organization）。”世界贸易组织前总干事帕斯卡尔·拉米（Pascal Lamy）在接受21世纪经济报道记者专访时说。
9 V8 b, v. ~/ f N2 k) X4 o( x" L# t6 P" A1 ^2 a, [
至于特朗普的话有几分真意，拉米认为很难判断，但恐怕有几方面的可能：第一，特朗普还没有考虑清楚，因此立场左右摇摆；第二，特朗普要通过恐吓增加谈判筹码，实际上还是要留在WTO；第三，特朗普已经下狠心要退群，只是时机还不到。# H, C, t2 h0 Z1 \0 y. |
- r- a- P) D/ v. v0 A- V
“特朗普发动的一系列保护主义措施，特别是针对中国和欧盟的，违反了WTO规则。”拉米强调，WTO成员必须要对这些举动做出反应。他强调，中欧应该根据WTO规则将美国告上WTO法庭，让WTO的裁决纠正美国的错误。
- R( R) b# R, `8 r. z/ l# X1 x$ T. x, v9 {
8 O: J: u6 X, r' q- I
5 C( Z0 b, V7 i
$ p5 K8 J" m: i9 a9 P' D, N 在当前紧张的贸易形势下，越来越多的国家呼吁推动WTO改革，拯救岌岌可危的多边贸易体系。在拉米看来，WTO改革应该优先解决两个问题——升级贸易补贴的规则和打破上诉法庭的僵局。尽管有很多贸易代表认为，WTO改革是十分复杂的问题，但拉米乐观地认为，解决上述两个问题仅需要180天。
( A% z% x; i1 y; N* Z% _
& W. M. ]3 M' ^) O; P B 拉米曾在2005年到2013年期间连续担任两届WTO总干事。如今，他在欧洲一体化智囊团“我们的欧洲”（Notre Europe）担任名誉主席，最近还被聘为中欧国际工商学院的特聘教授。今年12月，他先后在上海和北京接受了21世纪经济报道记者的专访。
, K7 H# O1 y2 p9 `2 U% T' d: I3 M! T N8 [
WTO需要“系统性改革”7 b7 W) P5 f& W$ n3 h5 s
" a' f' b. x; k. j/ x- D7 ~
《21世纪》：现任WTO总干事阿泽维多表示，在当前保护主义浪潮的威胁下，全球自由贸易正面临自1947年以来的“最严重危机”。你怎么看？5 c* e, k5 T; P6 [5 J0 A
3 e% }4 T# t7 n' q1 D 拉米：我会加上一些限定条件。数据显示，全球贸易状况良好，但新贸易保护主义立场带来了威胁。只有未来才能证明，我们是否可以屏蔽这些威胁、全球贸易体系是否能够抵御这种不稳定。我想现在说还为时过早。当前的优先工作应该是积极地捍卫和加强基于规则的多边交易体系。
7 `8 f4 w7 k N8 ^ L) B2 e/ l' ~) H/ l$ C, P6 y
《21世纪》：特朗普在过去两年中采取了一系列的贸易单边行动。哪一个最让你担心？
7 j# J, z( | i4 ?- q2 N* ]
1 z, D* d" Y1 Q7 j+ Z 拉米：所有措施都很让人担心，因为这代表了一种对贸易的错误认识，不论是在理论层面，还是在实践层面。他相信，进口不是好事，出口才是。这是错的。他发起了一系列保护主义措施，特别是针对中国和欧盟，这些措施违反了WTO规则。这是非常危险的，需要WTO成员做出反应，毕竟开放贸易让许多人都受益。
6 N- B% k5 n, G
$ A8 R: V f) t7 @& o1 m0 W 我们也承认，开放贸易通过提高效率带来巨大好处的同时，也给一些人带来了巨大痛苦。事实是，对于那些受全球化和贸易开放冲击的人，美国的社会制度未能解决他们的痛苦。这不是一个国际问题，而是美国国内的问题。保护主义不会解决这些人的问题，只会降低美国的经济效率。这就是为什么金融市场不喜欢保护主义的原因。
6 @7 e) r" I8 g- ]8 t
; ? [: I6 }0 {8 L5 {* a0 c 《21世纪》：对于眼下发生的反全球化的趋势，你认为情形会进一步恶化吗？
% I# q5 B, i2 M( W R, M. b0 S0 w5 @2 v
拉米：世界格局的调整一定是一个非常颠簸的过程，有一种看法把目前的中美关系类比19世纪末期德国和英国的关系，但我并不认同这种看法，因为目前全球联系的紧密程度已经不可同日而语。如果就现阶段的全球化程度而言，真的要发生去全球化的可能性是非常小的。在20世纪，世界经济发生了两次去全球化，我想这在21世纪不会重演。经济的全球化程度已达到了在面临政治摩擦时非常具有韧性的阶段。
; Z0 _$ f7 g5 g( ^1 j* w5 ~* t' a3 b6 O* v: @2 o! Y% n& o
《21世纪》：在2005-2013年之间，你连续两次出任WTO总干事，当今的全球宏观经贸环境和当时相比发生了哪些变化？
H9 x9 E" H1 @( e
5 M: Q* @. M1 ~( C 拉米：在部分西方世界，公众舆论对于贸易的支持度没有过去那么高了，具体而言就是在自由贸易当中失利的那部分人，他们更为直言不讳。尤其是在美国，这部分人没有被妥善地照顾到，这也是特朗普当选的部分原因。但这些问题的根源并不在于全球贸易体系，而在于本土。在贸易不断开放的过程当中，本土系统该如何安抚随之在社会中出现的不安。这部分问题超出了WTO的职能范畴，WTO可以做的是通过调整来强化整个体系。在我看来，特朗普在很多事情上的看法和做法都不对，但他做对了一件事情就是WTO需要改革。自1994年以来，WTO规则有过一定的进步，但并没有进行过系统性的调整。
5 Y& S( B3 {. W1 S0 T0 g5 m) f0 t* K ]" K9 f, k
如果美国要走，WTO可以改名为ITO; y* b$ V- ~, b% N! J
+ c. i$ M9 @# t; ~ 《21世纪》：特朗普以维护“国家安全”为由对进口钢和铝产品加征关税，实际上扩展了WTO允许但很少使用的“国家安全例外”条款的定义。美国这一做法会对WTO的裁决带来什么潜在的影响？
& s$ V9 t6 C5 x. _7 A6 @
- }( R# ?0 O, o8 r- C, @ 拉米：在我看来，那些被美国不恰当地以国家安全为由加征关税的国家，正在WTO起诉美国。欧洲和中国都在这么做。因为当一个国家违反WTO规则时，你就必须在WTO提告它，通过裁决让它知道，它没有按照规则行事，必须要改正做法。WTO是一个以规则为基础的体系。如果你觉得谁犯规了，你就去告他。
0 s' ]3 C6 p/ s5 w$ ]: v# H' M k7 @; s1 K# d% }! P
- v5 ], z: W4 w( i, H- ^/ ]& D
- d; {" t. O& Y. w+ T y. f
《21世纪》：但如果WTO判美国败诉，不是会让美国铁了心离开WTO吗？: [0 A) o" _# l+ n) M0 N. C
# j1 Q2 P9 q; p+ {# h( t
拉米：如果每次美国败诉就能威胁离开WTO，那就意味着他们不会把遵守规则放在心上。如果特朗普想要退出WTO，我们就必须认真考虑一个没有美国的WTO。因此，未来，我们可能将用ITO（International Trade Organization）来替代WTO（World Trade Organization）。
. T2 Z$ c6 p; z3 T' q7 g0 w# Q9 o' p5 _, J
|
