据《日经中文网》11月23日报道，水门事件调查记者，此前曾出版揭露特朗普政府内幕《恐惧》一书的作者鲍勃·伍德沃德（Bob Woodward），接受了日本经济新闻记者的采访。
7 w/ f7 a+ v! L, @& P8 D3 E- e3 q" ?4 ?. a0 v( T% W
他警告称，白宫已经成为危险政策的“*场”，并表示中期选举后的美国存在“剧变的前兆”。
" d. ^1 J( f/ Y6 j, N3 F3 L& D4 o: `( P' R: B% U0 t- T+ K/ F
日经记者针对白宫政策，《恐惧》一书，中美贸易摩擦以及美国中期大选等方面对伍德沃德问了许多问题，伍德沃德一一作答。 ) `0 U3 u3 w" W; q
) \$ s5 b# _+ D& N: A% ^
权力就是“恐惧”
1 s! f+ h I- V$ P8 O% K, J
- F3 d% y& @- z& x# o- [ 记者：自尼克松算起，您已经连续写了9本关于美国总统的书。此次的焦点是什么？ 5 ?- M! h6 `+ t9 N
- a0 ^/ O! a, h+ ?# x' w 伍德沃德：全面验证了针对朝鲜、中东和中国的外交政策，还有税制和贸易等经济政策。结论是美国政府处于丧失判断好坏能力的功能紊乱状态。总统正以脱离现实的一贯主张进行政策*博。白宫就是新的*场。
9 x- I. x( R$ ?$ ?9 {& ^* K& J$ V; y, w
+ ?3 F* h h" V7 g3 ^; t+ V2 A3 h# \
记者：选用恐惧（FEAR）这个书名有什么原因？ 8 b; m v& X5 z% Z/ N2 G# p
0 L9 ?, |) R. L, x 伍德沃德：2年半以前，我在采访特朗普时询问他如何使用权力。他的回答是“真正的权力……虽然不想用这个说法……但就是恐惧’。也就是说力量的源泉在于尽可能让人感到恐惧。 0 _4 v, a) Y: I- C) C* O5 h
2 S# ~) a* ?( r$ _' D0 T! b2 b& ~
总统对朝鲜劳动党委员长金正恩威胁称，我们的核按钮比你的强大，结果美朝首脑会谈得以实现。承诺不发动战争、化解敌意是好事。但特朗普抱有朝鲜会放弃核武器这一极为不现实的期待。
' X& F/ r0 p* H' W. F2 U* ^+ ]5 b3 H; \0 u$ _0 D
记者：采访的过程是怎样的？ " U, L1 b+ ^+ P# {
! k- @7 O0 O8 j" V
伍德沃德：我到相关人士的家中和他们进行了交流。总统身边的人都对他的政策和行动感到忧虑，因此同意我到家中采访。这个国家濒临“统治危机”。我获得了日记和内部文件，将大量内容写入书中。 & F& g$ G( D. Q) t/ d1 _% U- ]. k8 K
8 ?% }; ]8 c' H" E* d# r) \3 ]
记者：如何评价特朗普的想法和行动？
0 e9 k1 q8 G6 G2 f+ L2 B+ u" [
# T( W/ |- J; Z# R 伍德沃德：美国因贸易逆差而失去资金这一逻辑是个明显的错误。如果能低价买到品质好的东西，就可以将钱用于其它消费。但是，特朗普政权却对中国征收惩罚性关税。贸易战是“在幼儿园做游戏”的美国去挑战“经济学博士”中国。
( ?; i4 [5 Y* @3 H1 H. V9 ?
0 U& ?; }8 L% }3 H, m! ? 特朗普在对赢得大选不抱期望的情况下当选为总统，获得了自我认同和快感。他坚信“大家都是错的，我才是对的”。他认为美国与日韩等的防卫同盟是浪费资金。虽然国防部长马蒂斯表示“这是低廉的开支”，特朗普也不理解。
. @( Q$ i/ K6 J; Q" }! G- A( J# P
记者：尽管如此，仍有9成以上共和党员支持特朗普，如何看待这个事实？
6 b& M) k0 H$ \ R: O2 A( C, R5 ]- N# {2 N( L/ a% P
伍德沃德：这很重要。特朗普以“我是你的伙伴”回应民众对精英和不平等的愤怒，人们产生了共鸣。 # {" V. W- P& `8 {" q
+ g6 p& S- x( x
剧变的前兆 6 C0 I4 r" }4 }. `( a1 ?$ Z
; ?! y& o9 }) {# Y+ N/ k
记者：在中期选举中，参议院由共和党获得多数席位，而众议院由民主党获得多数席位。
8 y# G$ c+ ^6 A0 o9 z1 Y5 f1 m4 S7 ]1 c( x6 @- |4 P, O/ m3 d( h
伍德沃德：特朗普完全控制了行政机关，高效地控制了司法方面的最高法院，也控制了立法机关的一半。总统会在任期内加强权力，但特朗普的这种倾向比其他人都突出，正在为了自己而行使权力。 - B8 V) A" _4 ]9 Y6 ]: | |( s
; x7 T' q4 U0 q5 ?) T [
另一方面，中期选举存在迈向剧变的前兆。选民对特朗普统治和发言的看法正在改变。人们开始对现在和未来抱有不安。虽然美国经济保持强劲，但都得益于企业和富裕阶层减税等刺激举措，类似于用好吃的东西让小朋友振作起来。今后美国将迎来严重的经济冷却和收缩的时期。
% ?0 E9 C* V; d6 c4 e
: e) i. _* q6 B 记者：美国将在2年后迎来总统选举。特朗普是否不应该再次当选？ : p* a$ n" E1 }$ V
% i5 E4 ]8 K8 m5 q s8 u/ x 伍德沃德：我不支持任何党派。虽然被称为左翼或右翼阴谋势力的一员，但我是“超级中立主义者”。我不知道特朗普能否连任，也不清楚民主党由谁来挑战特朗普总统。
f3 E p9 X. M* p0 s' k7 i; c7 e
记者：特朗普政权撤销持批评态度的美国有线电视新闻网（CNN）记者的采访证，CNN进行起诉。对此您怎么看？ 3 @' a: z# J0 [: \ N
; Y4 l, _- L; L2 ]* {" U5 v1 }* ^
伍德沃德：这是尼克松政权45年前用过的手法。当时的发言人公然谴责我和同事卡尔·伯恩斯坦（Carl Bernstein），称我们为“人格的暗杀者”，这种说法比现在的假新闻更加过分。 2 Q. O \' Q* _6 z' z
$ H8 b7 b- x' I% h- H. |8 T/ a 媒体陷入了政府让媒体出问题的陷阱，开始对总统进行个人攻击。其实应当做的是对政策、讨论和结论的细致验证。新闻行业的根本在于透彻的细节。
8 x' z2 d! O" w$ f/ M4 t6 g4 X) c: c! `* P8 b# j2 V* b# E
伍德沃德其人
! A% B+ A! k9 I+ R3 M$ Q B2 x* V/ ~6 T: A9 |
据日经中文网介绍，日经记者、华盛顿支局长菅野干雄负责了采访工作。
! P% G) k" Y+ E: {5 O3 `4 v$ [( m
) I* p/ z7 \$ |; r: M% h. k) {! C6 e/ K# L5 n% m
8 u9 A& B4 T4 w( _9 k7 {+ j" [ 鲍勃·伍德沃德（Bob Woodward）出生于1943年，耶鲁大学毕业后加入了海军，退役后在地方报社工作，后来进入美国《华盛顿邮报》。 ' H c0 M- f5 s% X# a H# l
* [2 \4 k) t, f1 K3 m* ]
1972年6月17日，他曝光了前总统尼克松参与到隐瞒在民主党总部安装窃听设备的“水门事件”中，由此崭露头角。 + y/ C3 n3 M8 @* y" D$ F( K
W$ a1 S; m3 c2 T& @' f) o x
伍德沃德通过成为调查报道先驱的上述报道，1973年与同事一起获得普利策奖（Pulitzer Prize）。之后他不断出版描写历届政权内幕的著作，确立了著名记者的地位。 ( z6 ~' F8 I, {+ h( c# Q
: }, k$ e% g/ n! R! g5 x 此前报道，伍德沃德9月11日发售的新书《恐惧:特朗普在白宫》大卖，已印100万册，书中描写了政权高官被轻率敲定重要政策的特朗普所摆布的情形，还穿插了周围人员为防止特朗普失控而藏文件等丰富的轶闻。
) x/ H: P$ X# }$ `% ]. P7 G
1 r* F: H) E. [! s$ @" t |
