据《日经中文网》11月23日报道,水门事件调查记者,此前曾出版揭露特朗普政府内幕《恐惧》一书的作者鲍勃·伍德沃德(Bob Woodward),接受了日本经济新闻记者的采访。
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+ r& k* K$ L! l* J( Q: H& e g F4 R 他警告称,白宫已经成为危险政策的“*场”,并表示中期选举后的美国存在“剧变的前兆”。) d+ ]6 M, q/ S, G0 U+ C3 j% b/ y
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日经记者针对白宫政策,《恐惧》一书,中美贸易摩擦以及美国中期大选等方面对伍德沃德问了许多问题,伍德沃德一一作答。 # M4 ]1 m6 X+ y. ^. s- y" C0 d
" e( g( s4 ? c/ O4 h/ f7 [ 权力就是“恐惧” 5 G: f0 T& Z+ w I1 F' @6 n2 Q
: a4 [/ } u% o0 S+ p 记者:自尼克松算起,您已经连续写了9本关于美国总统的书。此次的焦点是什么?
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伍德沃德:全面验证了针对朝鲜、中东和中国的外交政策,还有税制和贸易等经济政策。结论是美国政府处于丧失判断好坏能力的功能紊乱状态。总统正以脱离现实的一贯主张进行政策*博。白宫就是新的*场。 5 I0 L5 o4 H" P; l" @( ^ d+ r
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1 s8 Z, f% x* U' Y' ?' l 记者:选用恐惧(FEAR)这个书名有什么原因?
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* a3 d3 @9 f9 G* {" h- L; D% E 伍德沃德:2年半以前,我在采访特朗普时询问他如何使用权力。他的回答是“真正的权力……虽然不想用这个说法……但就是恐惧’。也就是说力量的源泉在于尽可能让人感到恐惧。 : e: S$ e8 P, ^4 A% u' _; K* I
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总统对朝鲜劳动党委员长金正恩威胁称,我们的核按钮比你的强大,结果美朝首脑会谈得以实现。承诺不发动战争、化解敌意是好事。但特朗普抱有朝鲜会放弃核武器这一极为不现实的期待。
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5 j1 a* z% |" { 记者:采访的过程是怎样的?
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1 t2 a- W' L* \; ~2 \% g 伍德沃德:我到相关人士的家中和他们进行了交流。总统身边的人都对他的政策和行动感到忧虑,因此同意我到家中采访。这个国家濒临“统治危机”。我获得了日记和内部文件,将大量内容写入书中。 S( M5 {7 T5 C/ i- l8 O: l
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记者:如何评价特朗普的想法和行动?
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- r7 n" O" a8 \' G+ q 伍德沃德:美国因贸易逆差而失去资金这一逻辑是个明显的错误。如果能低价买到品质好的东西,就可以将钱用于其它消费。但是,特朗普政权却对中国征收惩罚性关税。贸易战是“在幼儿园做游戏”的美国去挑战“经济学博士”中国。 7 p: D1 e6 \. A+ v, u2 p
# d; Z4 d( Z! r) j; a9 ? 特朗普在对赢得大选不抱期望的情况下当选为总统,获得了自我认同和快感。他坚信“大家都是错的,我才是对的”。他认为美国与日韩等的防卫同盟是浪费资金。虽然国防部长马蒂斯表示“这是低廉的开支”,特朗普也不理解。 , e+ D' R u, N, c* z- i
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记者:尽管如此,仍有9成以上共和党员支持特朗普,如何看待这个事实? $ P% X8 w0 b7 N' u% M v6 S" x
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伍德沃德:这很重要。特朗普以“我是你的伙伴”回应民众对精英和不平等的愤怒,人们产生了共鸣。 2 l8 |& c( s' z6 d) d
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剧变的前兆 Z9 y- K' Z7 {( ^
% n2 |3 e9 h% n. @, `0 ?/ ^ 记者:在中期选举中,参议院由共和党获得多数席位,而众议院由民主党获得多数席位。 ) `% W- [8 S+ C {) i
* b/ F# g0 u5 |- k 伍德沃德:特朗普完全控制了行政机关,高效地控制了司法方面的最高法院,也控制了立法机关的一半。总统会在任期内加强权力,但特朗普的这种倾向比其他人都突出,正在为了自己而行使权力。
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另一方面,中期选举存在迈向剧变的前兆。选民对特朗普统治和发言的看法正在改变。人们开始对现在和未来抱有不安。虽然美国经济保持强劲,但都得益于企业和富裕阶层减税等刺激举措,类似于用好吃的东西让小朋友振作起来。今后美国将迎来严重的经济冷却和收缩的时期。
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记者:美国将在2年后迎来总统选举。特朗普是否不应该再次当选? O$ u1 A/ d: J8 G7 u1 q
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伍德沃德:我不支持任何党派。虽然被称为左翼或右翼阴谋势力的一员,但我是“超级中立主义者”。我不知道特朗普能否连任,也不清楚民主党由谁来挑战特朗普总统。 9 q8 y( F/ R: V
5 k" ~/ G( T; e/ X5 ]* i 记者:特朗普政权撤销持批评态度的美国有线电视新闻网(CNN)记者的采访证,CNN进行起诉。对此您怎么看? & V0 K6 K) v5 x% }6 S
; x3 {; C, ]2 Q! \+ V4 w) x) E1 Y 伍德沃德:这是尼克松政权45年前用过的手法。当时的发言人公然谴责我和同事卡尔·伯恩斯坦(Carl Bernstein),称我们为“人格的暗杀者”,这种说法比现在的假新闻更加过分。 ) _' y8 |! ~8 O3 X3 W" F; h
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媒体陷入了政府让媒体出问题的陷阱,开始对总统进行个人攻击。其实应当做的是对政策、讨论和结论的细致验证。新闻行业的根本在于透彻的细节。
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) k b% f& G1 n; }9 z 伍德沃德其人 4 B }" {$ T. b: m' c8 s
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据日经中文网介绍,日经记者、华盛顿支局长菅野干雄负责了采访工作。 3 g W+ j. g' f1 [1 U8 e% g
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% g' j$ z0 c. y m1 H) n' o 鲍勃·伍德沃德(Bob Woodward)出生于1943年,耶鲁大学毕业后加入了海军,退役后在地方报社工作,后来进入美国《华盛顿邮报》。 2 J8 ^3 [1 Q$ k, D2 ]
N/ g* }' _8 b& G3 i 1972年6月17日,他曝光了前总统尼克松参与到隐瞒在民主党总部安装窃听设备的“水门事件”中,由此崭露头角。 + k9 [* q+ R1 O& B6 ]
( k9 ?1 I1 h7 \ 伍德沃德通过成为调查报道先驱的上述报道,1973年与同事一起获得普利策奖(Pulitzer Prize)。之后他不断出版描写历届政权内幕的著作,确立了著名记者的地位。 : Z$ R, Y% t' Q4 |5 N" ~
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此前报道,伍德沃德9月11日发售的新书《恐惧:特朗普在白宫》大卖,已印100万册,书中描写了政权高官被轻率敲定重要政策的特朗普所摆布的情形,还穿插了周围人员为防止特朗普失控而藏文件等丰富的轶闻。
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