此轮油价崩盘，有人说这是沙特与美国联手对付俄罗斯的阴谋；也有人说这是沙特与美国页岩油生产商之间的竞争。
2 N% L4 j2 _0 W2 B! q: `
( \1 B, W |( S" P0 S! g 众说纷纭之际，早报记者专访了英国能源与气候专家、英国能源和气候变化大臣经济咨询组成员迪特尔·赫尔姆（Dieter Helm）。; p! r H. X! ^9 ]' a; e
8 d L' m& E1 l% f7 k$ K 赫尔姆称，油价下跌不是美国的阴谋，但美国是乐意看到这样一幕的——由于油价下跌，俄罗斯正遭遇巨大财政损失。6 L* m: ^6 C: l- z
/ d0 Y1 A) E3 Q, W) K. p4 z8 p
赫尔姆认为，油价下跌，也彰显了欧佩克影响力的日益降低。同时，美国能源独立后，其对沙特的依赖也越来越低。( a5 l7 B8 q* `1 ]! H
) H( Q% X: T( i V$ y# |
对于欧佩克有两个误区; k. `1 E, S2 U
6 s! ?6 P3 o0 N. N2 b/ d
东方早报：欧佩克在全球原油市场的实力是不是减弱了，油价下跌会继续削弱欧佩克的实力？% M: w- Z9 x3 Z6 @) x* h
! c# m0 C( t5 K# j: S7 r5 V, O* X
赫尔姆：我认为，欧佩克现在已经不具备当初的实力了，而且欧佩克只有在所有成员国家都同意宣布减产或不减产的情况下，才能对油价起到作用。相对于20世纪70年代，现在的情况下，欧佩克面临的处境更加困难。
2 u& o$ g' {" [% O. [
4 `5 o5 _8 p6 z/ @/ R5 v. Y 美国（北美）石油进入市场，美国的GDP（国内生产总值）又占到全球的20%，现在美国在向能源平衡的方向发展。这样一来，全球市场对于欧佩克的原油需求就会减弱。" O$ Q* H; I; b4 e3 p; }
$ T k/ W3 x5 v# Z 再加上欧洲和中国的需求也已经减弱，欧佩克的市场力量正在逐渐削弱。& F! Y* ^: T% G: a$ g6 E* D( i7 }
+ _/ _, e$ ^9 y( v& c( R+ N 我认为，人们对于欧佩克有两个误区。
( o' f+ D5 h" Y6 V+ S
# b- d7 G1 L2 q5 Q0 K$ L3 k& z3 x 第一个是，其实仅凭沙特阿拉伯自己减产或不减产，就能对原油市场产生影响。但要知道，这样的影响只有在短期内有效果。
: i4 I4 s& A5 W5 d, y8 Q/ i" F K! P5 H7 v
第二个误区是，欧佩克现在可能会选择拯救石油市场价格。不过，如果欧佩克想要真正对石油市场产生影响，就需要成员国家削减开支，这会让欧佩克内部加速分化。因为，他们此前都是在高油价的情况下制定财政预算的（编注：眼下，欧佩克想要保油价就必须减产，这会令其收入锐减）。$ L' V0 t# e7 F0 W6 u: }# ?, w/ s2 Z o
8 Y# W+ D" u; F/ T
东方早报：你在之前发表的文章中说美国不再需要沙特了，但沙特还依赖美国。能不能解释下？沙特和美国在原油市场上的关系会不会改变它们之间的外交关系？: l3 [5 h* r- K) E+ d
; B7 i3 O; I1 c3 o; G' x2 [ 赫尔姆：美国能源独立后，美国现在不再需要沙特了。而沙特却依赖美国，特别是在外交上。
% Z) l5 N( k) m% o! E6 d
3 E u |& X9 r$ T6 ]" l' {! g, S 此前的十年，沙特阿拉伯在中东的霸主地位遇到挑战。一是逊尼派和什叶派的分歧比之前更加尖锐和糟糕。第二是遇到了伊朗的挑战。
7 k5 k! t4 t& \. q& M
* y+ J& F8 [5 h' @5 F 沙特对石油价格有很大的影响力，但就像我前面说的，它需要整个欧佩克的帮助。但是其他国家为什么要帮助它呢？帮助它，意味着自己国家内部财政和支出的减少。
/ }) V; C7 l( Z1 R
+ |2 _/ t* x" v7 O! W 另外，对于沙特来说，最大的问题是与伊朗的关系。在沙特阿拉伯与伊朗之间的关系中，沙特总是依赖美国，依赖美国的安全防护。但现在美国已经不需要沙特的石油了，沙特能讨价还价的筹码已经所剩无几。在如此之低的油价面前，确实会有部分美国的页岩油生产商受到影响，但这只是暂时的。美国的页岩油生产成本也在急剧下滑，美国的页岩油商有很强的竞争力。
8 p* Y: O7 u% W" d
9 v9 M! k, A/ m3 ?5 I6 V 一旦美国不再需要沙特的石油，那美国和沙特的关系就会减弱。8 Y2 y$ t$ Y! z+ y/ M S" \2 b
* k( ?5 ?/ K* P; {1 i. K& L$ \ 美国没有操纵油价下跌
$ v. z! m& P$ j
# H* a& \$ ^: H3 W 但乐意看到俄罗斯受损
- d- d# y/ G# p! H" m7 P9 t' b% ?& ]9 ]* {% G( c
东方早报：有人说，这次油价下跌是美国和沙特联手，为了对付俄罗斯？你怎么看这种观点？8 H. T; K- w- y2 X; e3 C
, J7 n& t; `; ]; s 赫尔姆：我认为油价下跌不是美国的阴谋。我们都知道，油价下跌对于俄罗斯来说是一件非常非常糟糕的事情。3 ?) m3 W/ D# w8 M4 P/ {" I* e z
( W, j7 J. Q4 A8 a, R+ ^$ G6 J4 d
但美国也不会对油价下跌感到开心。我认为，美国的页岩油商们的目标不是俄罗斯。3 T* p) v7 ], G. F1 B
, K4 ~7 f6 m+ i0 z3 z1 [) v c7 A 油价下跌，从中期来看，更为关键的是地缘政治。欧洲国家依赖俄罗斯的天然气，如果美国能够扩大天然气出口、LNG出口，这对于欧洲国家有帮助，也更能伤害到俄罗斯。/ w# Z3 ~; d6 G1 Q' |. Z" l. W9 m4 r$ S
/ T" i" i* l" U& G. f 但美国是乐意看到由于油价下跌，俄罗斯遭遇巨大财政损失的。
, s- h; {) l: r# K
7 _ f9 v$ b* J: o6 X# \ 东方早报：现在油价和卢布都跌幅巨大，对于俄罗斯来说，是不是到了经济崩溃的时候？% t. N8 t2 \4 s0 J) z/ B f; X v& A) G
2 f) q1 B7 |- J5 W" [+ e8 d 赫尔姆：普京政府现在正处在非常困难的时期。俄罗斯财政收入中，70%来自石油和天然气，可以说，俄罗斯基本上是石油和天然气经济。这也让普京政府从中获得巨大的财政收入。在油价上升时，普京提高了政府的支出。要知道，普京开始执政时，油价才10美元/桶。在他的执政过程中，油价越升越高，而普京政府则几乎花光了所有来自石油的收入。7 |1 f3 W& E/ A% L2 X3 I
% s3 E0 A; E# n6 G6 a/ B; o2 X
现在油价下跌，这对于俄罗斯的财政支出来说，意味着需要巨大削减，俄罗斯经济会衰退。
( D! f, C* J9 S! ~
6 ~& }$ w3 _1 O 问题的关键是，俄罗斯会采取什么样的措施，这样的情形又会给普京政府带来怎么样的压力。! { @( ?/ t' x4 \
+ ]' J- _0 M6 G% ~
他对外会变得更加强硬，以此来支撑国内。
* ^2 h. u1 I0 I; C
' G7 f& k5 C2 x/ S$ V 在欧洲遇到的困难也让俄罗斯更加注重与中国的合同，它也在尝试着与中国重新开始更多的合作3 u+ n0 g/ _! p0 A! n
0 P9 Z3 u) S1 V# [% v
|
