参考消息网5月7日报道（文/朱东阳 王超 郭一娜）美国知名中国问题专家傅立民（查尔斯·弗里曼）曾担任美国国防部负责国际安全事务的助理部长、美国驻华公使等职，为推动中美关系做出了大量贡献。在美国总统尼克松1972年访华时，他担任美方首席翻译。傅立民近日在接受《参考消息》记者专访时说，中美将进入“选择性接触+竞争”的时代，双方都需要进行自我心理调适，以适应中国的崛起和美国的继续崛起。5 w& x5 g3 {9 @7 }; r; c7 \
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傅立民接受《参考消息》记者专访（王超 摄）( ^+ w3 T b8 O# o. w, }) m; }
1 o3 I( e) H$ Q: `% p 对中美关系总体乐观
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6 P% }' ]- T* S8 ]- G 《参考消息》：有人说，中国的崛起必然意味着美国霸权的相对衰落，所以美国对中国的敌意不能消除而只会激化。你认为美国未来能否保持对华接触政策？
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0 f$ a- d3 R7 z2 R 傅立民：我认为这个政策也许已在永久性地发生转变了，但最终我们别无选择，只能互相接触。美国和中国都有太多彼此关心的问题，没有双方合作，这些问题就解决不了。所以我认为，未来双方关系的模式是“选择性接触、选择性竞争、选择性对抗”。两国在一些问题上互相合作，在一些问题上各干各的，在一些问题上彼此反对。美中必须足够成熟，才能处理好这种复杂的关系。过去我们习惯应对的是或好或坏的关系模式，而现在的双边关系则是好坏兼具。
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: S( ^" D! l7 u7 }: R Y 《参考消息》：但美国对华政策根本上还是会转向消极？/ l" L9 U( C$ j! n$ {5 M
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傅立民：美国的对华政策已经在往消极的方向转变，尽管我需要提醒一句，这更多是华盛顿特有的现象，而不是全美范围内的普遍现象。如果你走出美国首都，就会发现人们对中国的看法要积极得多。各州州长一如既往地想和中国发展贸易与投资关系，在对华政策方面，他们和特朗普先生不是“一条心”。# P. u' s6 z+ {* R! A
. R" _3 i* A/ N! G9 a' w, m 《参考消息》：所以你还是对两国关系的未来感到乐观？
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傅立民：我现在没有以前乐观，但总的来说我还是乐观的，因为我认为，最终说了算的是各自的利益。美中两国的利益离不开合作，双方要想清楚的是该在哪些领域进行合作。
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《参考消息》：有人说，遏制中国尚未成为美国两党和民间共识，你认同吗？
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傅立民：我认为在华盛顿，对中国的疑惧正接近达成共识。但在如何应对中国带来的挑战的问题上，各方还没有达成一致。这不仅在美国，在全世界都是如此。我是说，中国的崛起正在不可避免地改变世界秩序。如果你和我一样，把中国的崛起视为挑战，那么就应该通过我们内部（讨论）来提出因应之道。我们不能一直压制着中国不让它发展，而应该自己争气，激流勇进。如果你认为中国的崛起是威胁而不是挑战，那么你可能就会对此作出不同的反应。我个人不同意（后面）这个判断，我也认为大多数美国人不同意这个判断。但在华盛顿，很多人是这么做的。
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从经济上看，中国是全球性大国，这种局面可能会持续。但我认为，中国并不想颠覆现有的国际秩序，恰恰相反，中国正是在这个秩序内实现了繁荣。我认为中国正在努力维护这个秩序，也许还想改进它。所以我认为，中国对美国是一个挑战，而不是威胁。
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美国正经历痛苦转变
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$ {) Y2 N% M8 g% _# ~2 Z# e8 Q 《参考消息》：美国前总统卡特不久前透露说，特朗普总统在和他通话中表示，对中国“赶上美国”特别担心。你也提到过，美国过度放大了对中国国际影响力的担忧。那么你认为美国是否高估了中国现阶段的实力？$ O i, Z Q8 N0 i, r
) L+ n0 ?) E! }: N ]2 b, `" r 傅立民：我认为是这样。美国或者很多美国人的确夸大了中国发展的水平和潜力，而一些中国人也是如此。美中两国也有人低估了中国的潜力和能力。美国正在经历痛苦的心理转变，这可能有点像中国在19世纪所经历的那样，当时中国发现自己不是世界的中心，并不强大，也无力继续保持原来的行事风格，这和他们一直以来的信念完全不同。对于美国来说，当了100多年的世界第一，现在也到了发现自己面临着中国等国竞争的时候了，所以这是很艰难的心理调适。3 x0 o! T. Y" e+ G: U4 V/ e
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我想说的是，美国和中国也许能比别的很多国家更好地应对这个心理调适期，因为两国骨子里都倾向于平等主义，日常生活里没有太强的等级秩序意识。我们有家庭结构、社会结构，但一般来说，我们视彼此为平等的个体。而你如果看看日本或者俄罗斯文化，就会发现两国有着很严格的等级秩序，你要是第一就不能当第二，反之亦然。那种社会里要改变地位是很难的，而我认为美中可以调整好自己，因为未来的世界将不会只有一个“第一”，也会有很多个“第二”。对于中国来说，能当“第二”已经是很好的成绩了，因为几年前中国还是“第五”。6 s: D$ f. A, g1 x
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我认为，我们正在经历一段困难期，从中国角度看也有这种情况，所谓的“百年国耻”伤痕仍在，但这已不适用于现在的情况。中国应该更自信，而更自信就意味着你要更宽宏大量、更慷慨，精神高度能够配得上自身的成就。所以我认为，中国也需要经历一段对自己崛起的调适期，美国则需要适应自己实力的相对下降，这并不容易。
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. G. \% A2 h- i8 M' W 《参考消息》：美中双方特别是中国该怎么纾解美国对中国的过度担忧？
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傅立民：我认为中国确实需要解决一系列问题。中国需要去寻找构建对外关系的一个新模式，不光是对大国。新型大国关系的提法很有趣，但中国也需要和中型国家发展新型关系，比如中国必须和日本找到超越历史、和平共存的基础；中国需要和印度合作发展更坚实的关系。这些和美国都没有关系，但如果能够实现，美国也会受益。
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竞争也是一种合作方式: Z1 A! u4 [) U4 ~/ t7 e# S
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