从2015年1月1日开始为员工提供零利率俗称“超生罚款”的社会抚养费贷款至今,6个多月过去了,携程网创始人梁建章只收到了数个真正的申请。梁建章在企业内部实施的这一民间人口实验,贷款时限最长可达10年,在携程内部受到员工好评不少,但实际的反响则一般,除了数例真正申请的人之外,咨询了解的人有十几名。) K9 N: O& @1 }6 m
5 M# F, q9 ]7 C9 D3 F1 y
在携程,70后员工有1800多人,其中非独人数为650人左右,由于年龄原因,这些人的生育意愿一般,很多符合条件的70后也都放弃了生二胎。# x" f, A5 c+ } y# {( x6 L2 r* |) u
! X0 u8 @% N7 R) v* h+ S3 D4 O' A
“目前的社会扶养费,很多人都通过各种途径不缴或少缴。在携程,缴款的人大多都做好了生二胎的准备,包括经济和生活方面。而有些人则因为经济和工作原因,放弃了生育二胎的念头。”梁建章这样对时代周报记者解释。0 v( |- x8 |+ g( |; ~) F
8 @: }) k0 q: ~# x: h K他的人口实验才进行了6个多月,全面放开二胎的号角已经越吹越响。 6 b0 u9 M; A" N* E
! V7 E0 C* I: g8 ]2 w2 J' [7月10日,国家卫计委通报我国人口和计生工作情况时首次透露,在全面放开二孩方面,目前正在抓紧制定相关规定,这一表态与过去五次对同一问题的回应不同,被认为是一大突破。% E6 u; P# X! j5 @, l6 R6 x7 b1 s
8 h$ s0 ]% P! y: h6 [$ V- x) R& S
同时身为长期呼吁放开生育政策的人口问题学者,梁建章的期待更加激进。“由于单独二孩政策的实施效果远远低于预期,因此,把全面放开二胎提上日程是有可能的。+ t) H# S7 Q6 B* O+ \! `
# Q% f- N; F, Y% @此前,国家卫计委确认,截至2015年5月底,全国共有145万对符合单独二孩政策的夫妇提出再生育申请,139万对办理了手续。而卫计委一度的预期是,单独二孩政策实施后,全国每年新增出生人口约200万。9 e. y$ f1 ]/ @! v f- N" ?
8 Y4 c( j$ M, q- t, u, l
“中国的生育率不会超过1.7”
# x' I8 ~: i3 D1 b8 y4 q+ K3 {# C" i) z: _
时代周报:你为什么关注中国的生育政策问题?) I) W$ U4 s; f0 j
0 R& H h6 [1 a梁建章:这与我在斯坦福大学读博士时的研究方向有关。当时,我从不同途径收集来的中国人口统计数据差别很大,而深入研究后发现,中国的生育率水平已经下降到世界上最低国家之列。
5 H4 S* Q1 E4 f& [
' \3 s/ ?* v- `. B9 i& ]比如,第五次人口普查的生育率已降到1.22。当然,对于这个数据会有不同解读。有人觉得会有偏差,可能存在漏报的情况,但就算把漏报的因素考虑进去,以漏报10%-20%的比例计算,中国的生育率也不过是1.4-1.5,这已经是一个比较危险的数字了。
$ X7 V# T6 K) L- J4 W9 W G
6 Q# A( Q' a0 V, A4 H. W+ X: l时代周报:按照你的研究,如果中国全面放开二孩,新增人口情况可能会如何?5 ]1 D( B9 ]$ a+ |
; B7 ^; b- G2 [% p- L
梁建章:近年来,多次生育意愿调查结果显示,中国人的平均生育意愿是1.7-1.8个孩子。例如,2006年全国人口和计划生育抽样问卷调查主要数据显示:育龄妇女的平均理想子女数为1.7个。农业户口和非农业户口妇女的平均理想子女数分别为1.8个和1.6个。6 p" K+ |' b% _$ i) H0 T- O% P
. B6 X! T6 Q! v' S+ W在没有任何生育政策的限制下,意愿生育率只有1.7。而实际生育率会远低于1.7,因为很多人由于各种原因不孕或不婚,还有很多人虽然想多要孩子,但经济和事业上不允许。所以,如果没有限制生育的政策,中国的生育率不会超过1.7的意愿生育率。
3 w% `, y2 k5 O0 r
6 x" p, @. o+ n {( v还有一个有力的论据可以说明,全面放开二胎,生育率也不会大幅上升。在全国全面实行计划生育的20世纪80年代,有四个地区作为试点,没有实行一胎化政策。它们是甘肃省酒泉、山西省翼城、河北省承德和湖北省恩施。这四地是典型的中国欠发达地区。而经过20多年的观察,这些地区的生育率不超过 1.8。所以,完全没有必要担心放开生育政策后,生育率会大幅反弹甚至超过更替水平,真正的问题是,放开二胎还远远不够。
. |4 O7 J. C: S) n) ?! N4 t x/ O9 m$ \6 g! U* g
中国现在的生育率已经降到了1.5以下。可是,中国的城市化、工业化进程才完成一半。今后,越来越多的年轻人将移居城市。中国的城市化率将从现在的50%上升到20年后的70%。
) u9 H* ?! M |. | v/ M0 L \& Q* t$ T; O" B n
目前,上海和北京的生育率是低生育率的世界冠军,只有0.7左右。如果上海是中国其他城市的未来,用70%的城市化率来计算,加权平均生育率就是0.7×70%+1.8×30%=1.03(农村姑且假设仍为1.8)。这意味着,中国的生育率会降到接近1.0,这将是灾难性的,因为那时候,每代人都会减半。% N2 F! z7 \1 ]' l3 W
2 {! l, b# Y2 Y/ B3 @/ G: g/ ^时代周报:有一种观点认为,在发达国家,生育意愿通常高于生育行为,但在发展中国家,生育意愿低于生育行为。中国的情况比较复杂,某些地区接近发达国家,有些地区接近发展中国家,所以,生育意愿并不能准确反映生育行为。与此同时,单独二孩政策落实至今不过一年,有些人甚至因为今年是羊年而主动避免,所以,一年的时间太短,不足以反映单独二孩政策的实际效果。对此,你的看法是什么?+ X" d, g) V3 k% g( t% y$ ]4 x: p
; D' P. `$ I) B$ H) [; Y4 T+ i2 r梁建章:一般来说,生育意愿通常高于生育行为,这是因为,从“心动”到“行动”。只有在缺乏避孕措施的情况下,生育意愿才会低于生育行为。
- k/ b: R: P; S6 {
# | e1 ]8 D! d8 a( U# B单独二孩政策实施的第一年,申请人数是最多的,这是因为存在“生育堆积”。国家卫计委最近也承认,“单独二孩”的全国申请数量,在2014年6-7月是每月15万对左右,目前每月只有8万-9万对。
7 R% I+ a L- o) W
3 V: n) G2 k4 ?2 U7 m2 K0 x而“今年是羊年而主动回避”的说法是没有根据的。一份公开的学术研究报告《吉年生吉子·中国生肖偏好的实证研究》显示,从全国来看并不存在生肖偏好,出生人口规模的波动,更多是由于人口惯性的影响。其中1949—2008年间兔年出生的人口最多,达1.15亿人;而鼠年出生的人口最少,仅为 9728万人。羊年虽然被冠以“不宜生子”的帽子,但羊年的出生人口总数较鼠、牛和猪年都多。同时,大众热力追捧的2000年(千禧龙宝宝)、2007年(金猪宝宝)和2008年(奥运宝宝),并没导致出生人口总数有重大波动$ }! O# j- j& i& t
5 K7 g u( ~: g" t# D
|