美国强力反制中国全面渗透
美国联邦调查局长雷伊星期三在国会作证时说，中国影响力正全方位渗透美国每个地区和领域；中国是美国所面临的最广泛，最复杂和最长期的威胁。中国渗透美国，主要手段是什么？美国反制，能有什么杀手锏？美国加重对中国的防范，在美华人是否会成为牺牲品？参加讨论的三位嘉宾是：纽约城市大学研究生中心政治学教授夏明；政论作家陈破空; 美国人权组织“公民力量”创办人杨建利。
杨建利说，中共国安人员徐延军亲自上岗当间谍的案子非常有趣，它实际上暴露了中国针对美高科技密集而活跃的间谍活动的一个模式。最近十年，中国科技突飞猛进，尤其是军事技术的提升更是引人注目。有戏言说，中共如此的异军突起要归功于 “买俄罗斯，偷美国”的手段。这个说法虽然调侃却一针见血。为了“偷美国”，中共瞄准有语言优势同时有爱国基础的华裔科学家。这些尖子生在美国留下之后便被中共拉拢。中共2010年开始的千人计划就是这个路数，它邀请主要是美国和欧洲的华裔科学家每年回中国工作几个月到半年，通过给予高规格待遇而进行利益捆绑。现在，千人计划受到美国联邦调查局FBI的调查，中国方面很快在9月29日发出通知，要求这个计划对外联络不要使用电子邮件等留下痕迹的手法，而是使用电话和传真等更加传统、不易跟踪的原始办法，等于承认千人计划的不正当性。
杨建利说，美国最近发现，中国向美国高科技产品暗中植入晶片以窃取美方资料。实际上，我看到这个报道一点都不感到惊讶，因为最近一年，我们公民力量的研究人员参加了一个项目，发现“中国电子科技集团公司”，简称中国电科，和美国的一些国防部承包商有很多合作项目。有一个我们采访的留学生(专题)说，他出国之前，公司免费送给他们一批人电脑，后来发现电脑里被植入了秘密芯片，就是在你工作的同时所有资料都被送回去了。
杨建利在谈到中共干涉世界民主国家民主进程的问题时杨建利说，中共的主要手法就是用钱拉个人关系，这是中共最擅长的。现在有大量中国资金涌入美国，主要就是要影响美国政治。所以，我们要“跟着钱找真相”。就是说，中国影响美国选举主要不是靠网络攻击，也不是靠大外宣，而主要是靠钱。我们则要遵循“见钱有真相”的思维。过去，我们只是注意了网络攻击，如果美国政府已经注意到中国可能要对美国进行网络攻击，进行反制是比较容易的，仅仅只是技术上层次的事，但是，对于中国用钱收买政治人物、用利益捆绑的方式，这可能是更加重要的一点。
杨建利表示，美国国安部长尼尔森说，中国威胁大于俄罗斯。彭斯也有同样的说法。我觉得这是比较准确的描述，毕竟美俄之间维持的不过是冷战的后续关系，俄罗斯所做的一切，只不过是想“勉强度日”。真正具有挑战性的是中国。现在，美国公开称，中国超过俄国成为美国最大的威胁，说明中国威胁已经成为一个显著的问题。特朗普总统用贸易战作为一个突破口，把这个话题给打开了，也让美国重新梳理中美关系以及美中和世界的关系，这个政策的转向是非常正确的，虽然来得晚了一些。
夏明说，中共对美国科技人才的拉拢除了众所周知的千人计划之外，各地方政府也存在名目繁多的引进项目，尤其经济实力雄厚的江苏和广东等地更是如此。这些地方也是情报收集非常集中的地方。不仅理工科人才，甚至社会科学人才，如果接受这些计划的话，都可以获得至少人民币百万元以上的工资。此外，他们还提供包括出版著作、配备助手团队和出席高端招待会等前呼后拥的机会。现在，我们可以看到，美国已经醒悟；在海水退潮以后，很多的中国学者都在裸泳。网络黑客攻击方面，夏明说，其实在数年前，美国就已经发现了中国的大规模黑客行为和通过芯片入侵美国设备的行为，所以现在要禁止通讯巨头AT&T与中国公司合作。尽管很多人担心中国的这种攻击防不胜防，以及美国是否能够抵御这样的进攻，事实上，防御不是问题，我感觉美国醒了就好。尤其美国的高科技行业已经在跟政府有合作了，这让我们感到安全多了。
夏明说，中国另外的渗透方式就是离间联邦政府和地方政府之间的关系。比方说，地方政府需要钱进行建设，那么中国在这方面投资，便能够收买一定的影响力。因为美国是一个联邦制国家，它的地方各个政府的利益是不一样的，因此容易被中共各个击破。比如说底特律就跟中国之间有非常多的合作，它的目的就是想获得更多的资本进来，中共渗透便可以成为家常便饭。所以，美国也要防范中国利用联邦政府跟地方政府之间的分歧。至于美国反制的措施，我觉得，关键是监控资金流动，同时也要避免误伤无辜华人。美国的银行、金融机构都应该提高警惕，尤其是美国政府应该强化对资金流动的监控，同时不要误伤无辜华人的利益。华人对美国的经济、科技和文化做出了非常多的贡献。美国之所以会强大，一个很重要的原因就是移民的贡献。所以我觉得美国必须保持的就是继续发挥它的多元性和开放性。
陈破空说，徐延军在欧洲被逮捕并被引渡来美接受审判有两个看点。一个是它开创了美中博弈、类似性质犯罪的引渡先例。二是中共国安局官员直接参与间谍活动，并且被发现大规模窃取军事科技秘密。中共办事都是一阵风，所谓的“千人计划”应该叫“千人盗窃计划”。这个东西本身也祸害在美华人，让他们被无端怀疑。而自从中共当局推出千人计划之后，各地效仿，有些地方叫百人计划、双创人才计划、人才计划、亿元人才引进计划，可以说中国31个省市自治区可能都在行动。现在，这个计划在美国又成了不幸的“千人坐牢计划”，因为今年以来多名被捕的华裔工程师或者教授学者，都是千人计划中的人选。而刚才建利说的，中国政府出台的所谓安全文件，无形之间承认这个组织的间谍性质，给美国提供了一个现成的逮捕名单。但是，另一方面可以说对华人也是一个祸害，让他们受到无端的怀疑。可以说，这个千人计划是一举两祸。
陈破空表示，中国对美国政治干扰和威胁程度远胜俄罗斯已经成为美国朝野的共识。跟中共比较，俄罗斯的手法和规模只能是相形见绌，绝对是小巫见大巫。这点美国联邦调查局也说，美国遭遇的最广泛、最长期、最复杂的间谍挑战来自于中国。我们看到，近期台湾和美国都有大选，中共已经在上下其手，其中就包括对台湾进行大量网络攻击水军。中共连美国的大选都敢去干预，更不用说对台湾了。这应该是全世界非常关注的一个看点。
在中国向美国设备安装恶意晶片问题上，陈破空认为，中美贸易战中的一个要点，就是要斩断中共那边的供应链，因为这个供应链本身就为间谍活动提供了机会，甚至在中国组装的苹果手机都应该包括在内。所以，贸易战的一个重大课题就是把生产线转移回美国，转移到安全的国家。另外我要补充的是网络攻击，这个包括美国之音和我本人都是受害者。这说明两个现象，一个有可能中共的间谍深入到了谷歌或者YouTube这样大公司的内部，在后台做手脚，还有一个可能就是在他们的国土发动远程攻击。要注意的是，受到美国政府背书支持的美国之音频道都受到这样的攻击，这个问题应该引起美国国安局的高度重视和调查。
陈破空表示，对于中共对美国的全面挑战，可喜的是，美国已经在区分中共和中国了。 他们把中国共产党和中国人民区分开来。事实上，无论徐延军还是他的下线季超群被美国缉拿归案，都是由良知中国人去对付中共，就是用坚信普世价值的中国人对付中共的跟班。有最新消息说，美国政府宣布将限制民用核技术方面中方的投资，以防范和反制中共利用剽窃的高科技挑战文明世界。我想美国的手段还很多，现在可以说正在起步，或者说这是一个开头吧
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